Citação de: Sergiomgbr em 14 de Janeiro de 2019, 18:28:48

criou uma pedra que não pode ser levantada por ele
[....]
não invalida sua onipotência,

NÃO PODE.

Onipotência é o oposto de não poder.

Você descreve um evento que tem como resultado Deus não podendo alguma coisa. Sendo incapaz de alguma coisa, sendo impotente para realizar esta coisa.

Este é o resultado de Deus criar uma pedra a qual ele seria IMPOTENTE para levantar. Mas Deus tem que poder tudo, inclusive poder provocar a sua própria impotência.

Logo está implícito no atributo da onipotência a potencial impotência. Deus não pode ser onipotente se não puder ser também impotente.

Um paradoxo sem solução.

Esta é a pedra do Gênesis, da música do Raulzito.
Estavam ouvindo ela aqui por perto.

-O Sr levanta essa de boa e inclusive levanta pedras que não existem, pedras metafísicas movimóveis de schrödinger.
E o Sr pode tudo, inclusive fazer o que Ele não pode fazer e o que ele pode e não pode fazer ao mesmo tempo
e tambem o que ele nem pode e nem não-pode fazer.

-O Sr pode até ser bem pior que satanás, porque se ele não pudesse, não seria onipotente, porque haveria algo que ele não poderia fazer.
Mas, ao mesmo tempo, Ele não é porque Ele é o sumo bem e o capiroto é o sumo mal.
Então, moçada, é simples assim, amem?
Ele poderia ser pior que satanás, se quizesse, mas ele não é.

-Mas, tio, então ele não querer e nunca fazer determinada coisa, não equivaleria a ser incapaz de fazer essa mesma coisa,
ja que ela jamais se verificaria?

-Na verdade, irmãozinho insolente e desagradável, ele poderia ser bem malvado, mas não é.
Ele escolheu ser do bem, sendo impossível que ele tivesse escolhido ser do mal.
Esse é o livre-arbítrio do senhor, que não é livre, mas que é livre, porque Ele pode tudo.
Credo quia absurdum, amem?

-Tio, é absurdo o Sr me dar bastante dindin agora, ne? É bem absurdo mesmo, igual o caso daquela pedra esquisita?

Para um ser onipotente, que pode tudo, inclui-se aí, o poder de violar lógica ou paradoxos.

Deus pode criar uma pedra que ele seja incapaz de mover?
Sim.
Ao mesmo tempo que ele vai lá e levanta a pedra.

Agora, saindo dessa chatice de pedra. Se deus é onipotente, entao, por ser onipotente, ele pode morrer, pode ficar doente, pode ser uma formiga...

Pode inclusive inexistir.

Qual a conclusão? Pare de dizer que algo é onipotente.

Para algumas religiões pelo menos, uma divindade que não é onipotente é uma divindade bem mixuruca ou nem mesmo chega a ser uma - esse é o problema em se descartar a onipotência.

Já eu, to esperando o dindin cair do céu. Mesmo sendo absurdo, não caiu nenhum ainda.
Acho que o problema é porque eu duvido porque é absurdo...

Tenho fezes, mas não fé.
A fé é singular (ela é monogod, véio), é uma cagada de um cocô só e os céticos são muito cagões.

Citação de: Pedro Reis em 30 de Março de 2019, 10:15:05

Logo está implícito no atributo da onipotência a potencial impotência. Deus não pode ser onipotente se não puder ser também impotente.

Um paradoxo sem solução.

Discordo
Não existe paradoxo nenhum ai porque as premissas são falsas.

Os fenômenos de existência e impotência só fazem sentido no mundo físico, onde existe matéria, energia e causa e efeito, ou seja, no mundo criado por Deus.

Para algo ter existência tal algo necessariamente precisa ter sido criado a partir da matéria e energia. Para algo ter força, tal algo também precisa está sujeito as leis da natureza. Leis criadas por Deus, e não o contrário.

O sentido de Onipotência, todo-poderoso, não significa que Deus é um ser fortão, que tem uma força infinita. Deus não tem a qualidade de força.

Deus não é forte nem fraco, porque força é uma qualidade física, da qual exige duas forças contrárias lutando entre si. Ele não está sujeito aos fenômenos físicos.

Se ele quiser levantar uma pedra, basta a sua palavra, a sua vontade. Seu poder para levantar uma pedra é nulo, zero, ou seja, não exige nenhum esforço físico da parte dele. É como diz em a Gênesis, ele só precisa da sua vontade. "Faça-se a luz!' E a luz se fez". Não há qualquer esforço físico nisso. Logo nunca existirá uma pedra tão grande que Deus não possa levantar, porque para Deus uma pedra infinitamente grande não exige nenhum esforço para ser levantada.

Ele não pode querer deixar de existir porque sua existência não é física, não é algo que teve origem nas leis físicas. Ele É. Se caso ele quiser não ser, ele pode não ser? Essa é a questão. Mas querer não ser não se trata de onipotência ou impotência.

O erro que leva a esse suposto paradoxo é porque estão colocando Deus como sujeito físico de sua própria criação.

"Ah, Micrômegas, mas ai você aprofundou de mais. Foi muito além do conhecimento comum de Deus. Nas regras do FC só vale colocar Deus como um ser dentro das leis da natureza"

Citação de: Micrômegas em 19 de Abril de 2019, 09:22:23

Ele não pode querer deixar de existir porque sua existência não é física, ele não está sujeito as leis de causa e efeito. Ele não existe, no sentido físico, porque o sentido de "existir" está submetido as leis físicas. Ele É. Se caso ele quiser não ser, ele pode não ser? Essa é a questão. Mas querer não ser não se trata de onipotência ou impotência. É só uma vontade do seu livre-arbítrio.

O erro que leva a esse suposto paradoxo, é porque estão colocando Deus como sujeito físico de sua própria criação.

Incorreto, "existir" é um conceito lógico. Por exemplo, eu posso definir um triângulo de dimensoes (6,6,11). Esse triângulo existe no sentido físico? Ele está sujeito a alguma lei da física, causa ou efeito? Nao, mas ele existe em termos lógicos por ser um conceito logicamente consistente.

Agora, se eu definir um triângulo de dimensoes (6,6,12) este triângulo NAO existe, pois a soma do valor de dois lados de um triângulo nao o pode ser menor ou igual ao tamanho de um único lado. O que você está fazendo é só uma série de peticoes de princípio pra se esquivar dos problemas de um ser onipotente.

Onipotência é um conceito lógico. Se algo pode TUDO, entao nao faz o mínimo sentido vir você dizendo o que deus "é" ou "nao é", já que ele pode tudo, ele pode ser o que bem entender. E isso inclui nao ser nada, ou seja, nao existir.

E é curioso você dizer que deus opera pela sua vontade, ao mesmo tempo que diz que Deus nao está sujeito a conceitos físicos ou "do mundo real". Ora, mas vontade é um conceito "do mundo real", ou seja, ele está sujeito a uma coisa do mundo físico?

Em geometrias não euclidianas essa regra do triângulo ai muda dependendo do axioma. Mudam os axiomas muda tudo.

Citação de: Entropia em 19 de Abril de 2019, 09:58:22

Incorreto, "existir" é um conceito lógico. Por exemplo, eu posso definir um triângulo de dimensoes (6,6,11). Esse triângulo existe no sentido físico? Ele está sujeito a alguma lei da física, causa ou efeito? Nao, mas ele existe em termos lógicos por ser um conceito logicamente consistente.

Agora, se eu definir um triângulo de dimensoes (6,6,12) este triângulo NAO existe, pois a soma do valor de dois lados de um triângulo nao o pode ser menor ou igual ao tamanho de um único lado. O que você está fazendo é só uma série de peticoes de princípio pra se esquivar dos problemas de um ser onipotente.

Onipotência é um conceito lógico. Se algo pode TUDO, entao nao faz o mínimo sentido vir você dizendo o que deus "é" ou "nao é", já que ele pode tudo, ele pode ser o que bem entender. E isso inclui nao ser nada, ou seja, nao existir.

Esse conceito da "existência" de Deus é um conceito figurativo, comumente usado por falta de uma ideia melhor.

O ponto é que Deus é eterno, logo ele nunca foi criado. Se ele nunca foi criado, ele nunca existiu - falando em termos físicos. Ou seja, dizer que Deus existe, ou pode deixar de existir, não faz sentido nesse suposto paradoxo, porque o conceito de existir está ligado a algo que teve origem em alguma coisa. Deus não existe em termos físicos, Ele É.

Então não existe lógica nenhuma em dizer que Deus tem o poder de deixar de existir porque esse conceito não se aplica a ele. Essa "super lógica consistente" já começa com essa proposição falsa, que usa um conceito que não se baseia na conclusão.

Simples.

Citar

Se ele nunca foi criado, ele nunca existiu.

Se ele nunca foi criado, ele sempre existiu. O conceito de existir não está necessariamente ligado a algo que teve origem em alguma coisa.

Citação de: Gigaview em 24 de Abril de 2019, 15:25:24

Citar

Se ele nunca foi criado, ele nunca existiu.

Se ele nunca foi criado, ele sempre existiu.

"[Citação de Micrômegas]
Ou seja, dizer que Deus existe, não faz sentido nesse suposto paradoxo, porque o conceito de existir está ligado a algo que teve origem em alguma coisa. Logo Deus É."