
Clube Cético
sobre a pedra que deus não pode criar...
Autor: Carlos Capuchinho | Categoria: Ateísmo e Agnosticismo | Exibições: 31501 Comentários: 329
Citação de: uiliníli em 13 de Junho de 2011, 23:38:05
Vamos considerar paradoxo como o oposto do que alguem pensa ser a verdade.
Do que voce postou entre outras coisas está o seguinte trecho(creio que com contexto completo)...
...O simples fato de haver prós e contras como parâmetros de decisão já implica em uma escolha arbitrária. Quem garante que os seus prós são iguais aos meus prós e os seus contras sejam iguais aos meus contras? E como escolher qual conjunto de valores é melhor? Repetindo o que já disse acima, temos no máximo algumas restrições que nos foram impostas pela evolução - e elas mesmas não são racionais. O resto são outras escolhas a priori que fizemos... e que também não são racionais. ...
O que é esse "nosso universo"? O universo que é "meu" e "seu" e de outrem mais?
Tudo bem...
Esse universo a posteriori já é "nosso", nele já não somos deuses? Não nos apoderamos do conceito de paradoxo por definição? Ou seja paradoxo já não será aquilo que decidimos quando concordamos que esse universo é "nosso"?
Mais uma brincadeira...Coloque como sua personagem o uilinili e transforme-se em Deus! Veja se o universo de uilinili pode se sobrepor ao seu. Ou ao menos veja-se como uma personagem de si mesmo!
Citação de: Feliperj em 13 de Junho de 2011, 23:31:18Mas acho importante que tenhamos em mente que estamos usando somente a lógica aristotélica que, até onde sabemos, vale para analisarmos a coerência de nosso universo (e não totalemnte, haja vista a MQ - acho q a lógica para-consistente é utilizada na MQ).
Pode Deus criar um objeto que ele não possa mover sem violar os paradigmas da lógica aristotélica e ao mesmo tempo assobiar e chupar cana?
Vamos considerar paradoxo como o oposto do que alguem pensa ser a verdade.
Do que voce postou entre outras coisas está o seguinte trecho(creio que com contexto completo)...
...O simples fato de haver prós e contras como parâmetros de decisão já implica em uma escolha arbitrária. Quem garante que os seus prós são iguais aos meus prós e os seus contras sejam iguais aos meus contras? E como escolher qual conjunto de valores é melhor? Repetindo o que já disse acima, temos no máximo algumas restrições que nos foram impostas pela evolução - e elas mesmas não são racionais. O resto são outras escolhas a priori que fizemos... e que também não são racionais. ...
O que é esse "nosso universo"? O universo que é "meu" e "seu" e de outrem mais?
Tudo bem...
Esse universo a posteriori já é "nosso", nele já não somos deuses? Não nos apoderamos do conceito de paradoxo por definição? Ou seja paradoxo já não será aquilo que decidimos quando concordamos que esse universo é "nosso"?
Mais uma brincadeira...Coloque como sua personagem o uilinili e transforme-se em Deus! Veja se o universo de uilinili pode se sobrepor ao seu. Ou ao menos veja-se como uma personagem de si mesmo!
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Data da postagem: 13/06/2011, 21:26

Citação de: Feliperj em 14 de Junho de 2011, 00:40:34
Eu coloquei a restrição justamente para forçar o paradoxo. O espírito da questão é justamente questionar se Deus pode fazer algo impossível para ele. A restrição de seguir a lógica aristotélica equivale a acrescentar um pesinho a mais sobre a pedra.
Vc colocou uma restrição que não tem pq existir : pq a logica aristotélica seria especial ?
Eu coloquei a restrição justamente para forçar o paradoxo. O espírito da questão é justamente questionar se Deus pode fazer algo impossível para ele. A restrição de seguir a lógica aristotélica equivale a acrescentar um pesinho a mais sobre a pedra.
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Data da postagem: 14/06/2011, 16:27

Uili, Primeiramente, SAUDAÇÕES VASCAÍNAS!!!!
Agora, pesinho não né ?!?! Vc colocou o próprio peso da pedra impossível
Abs
Felipe
Agora, pesinho não né ?!?! Vc colocou o próprio peso da pedra impossível
Abs
Felipe
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Data da postagem: 16/06/2011, 09:05

Em eras distantes (2006, pra ser preciso) dei minha opinião sobre como esse paradoxo da pedra pode ser evitado:
../forum/topic=8310.0.html#msg136982
../forum/topic=8310.0.html#msg136982
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Data da postagem: 16/06/2011, 10:13
Qualquer coisa que tenha um inicio,\a pedra\ n pode ser considerada infinita, portanto a unica coisa infinita é Deus , Deua a causa n causada. Respondendo o paradoxo, A pedra n seria infinita, pois se fosse, seria o próprio Deus. A pergunta certa seria, Poderia Deus criar ele mesmo? O que n faz o menor sentido, entao a unica limitaçao de Deus seria n poder criar algo infinito, o que n é bem uma limitaçao, pois se ele cria-se algo infinito, seria ele proprio. Ou faria parte dele.
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Data da postagem: 06/07/2011, 17:22

Um deus pedra?
De qualquer forma, pode-se sim ter uma sequência infinita com um começo, o conjunto dos números naturais é um exemplo (a não ser que você admita que os números naturais seja uma manifestação de Deus)
De qualquer forma, pode-se sim ter uma sequência infinita com um começo, o conjunto dos números naturais é um exemplo (a não ser que você admita que os números naturais seja uma manifestação de Deus)
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Data da postagem: 06/07/2011, 17:31

Citação de: Manim2 em 06 de Julho de 2011, 21:22:34
Neste caso, deus é apenas uma definição, uma petição de princípio mesmo.
Qualquer coisa que tenha um inicio,\a pedra\ n pode ser considerada infinita, portanto a unica coisa infinita é Deus , Deua a causa n causada.
[...]
Neste caso, deus é apenas uma definição, uma petição de princípio mesmo.
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Data da postagem: 06/07/2011, 18:39

Citação de: Geotecton em 06 de Julho de 2011, 22:39:03
E o "fantasma" de Tomas de Aquino ataca novamente!!
Citação de: Manim2 em 06 de Julho de 2011, 21:22:34Qualquer coisa que tenha um inicio,\a pedra\ n pode ser considerada infinita, portanto a unica coisa infinita é Deus , Deua a causa n causada.
[...]
Neste caso, deus é apenas uma definição, uma petição de princípio mesmo.
E o "fantasma" de Tomas de Aquino ataca novamente!!

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Data da postagem: 06/07/2011, 19:40

Deus é a causa não-causada, porque eu quero.
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Data da postagem: 06/07/2011, 19:55