Citação de: Saint Germain em 08 de Maio de 2015, 12:09:36

Citação de: Johnny Cash em 08 de Maio de 2015, 08:26:24

Você sabe que a Sindone não é uma pintura, enquanto afirma que foi Leonardo Da Vinci quem criou.

Leonardo teria "criado" oq exatamente, que não uma pintura, e como?

Olá, Johny, The Django Man!

Olá!

Citação de: Saint Germain em 08 de Maio de 2015, 12:09:36

Veja a citação do colega Buckaroo Banzai:

Citação de: Buckaroo Banzai em 08 de Maio de 2015, 09:41:36

Existe a hipótese do sudário ser uma espécie primitiva de fotografia, além de talvez poder ser algum tipo de impressão/"carimbo", só que criando a imagem por meios não-mágicos.

Está correto! Existe sim essa hipótese.

Há muitas evidências que Leonardo da Vinci possa ter sido o inventor de uma forma primitiva de fotografia.

Nos seus cadernos existem citações e esboços de sua lavra que demonstram que ele estava por dentro do funcionamento da Câmara Escura.
Vale lembrar também que Leonardo era especialista em ótica e que conhecia profundamente a obra de Roger Bacon, bem como experimentos alquímicos que envolviam a utilização de substâncias fotossensíveis, como o nitrato de prata. Isso tudo está nos cadernos dele.

Leonardo também conhecia e descobriu técnicas avançadas de pintura que até hoje não foram decifradas e muito menos copiadas. Nesse ponto ele estava muito a frente de seus contemporâneos. Uma radiografia feita na sua obra "João Batista" revelou que ela deve ter sido concebida como uma névoa, pois nenhum rastro de pincelada foi detectada, nem ao menos uma única evidência de técnica de pintura. A mesma situação ocorre também com o anjo do "Batismo de Cristo" de Verrochio, que segundo a lenda fez este abandonar a pintura após constatar que havia sido superado pelo aluno.

Ah, camarada, é por isso que há evasão dos foristas ou a coisa descamba pra escárnio geral. Se vocês acreditam que o sudário é uma foto que o Da Vinci tirou de um aluno pq Da Vinci teria conhecimento de câmaras escuras e teve aluno cabeludo, bom, isso é só crença mesmo e tudo bem, mas não responde as minhas solicitações que não foram feitas com intuito de trollar.

1 - Como você demonstra que o Sudário não é uma pintura?
2 - Como você demonstra que Da Vinci o construiu? E como ele construiu?
3 - Como pode se demonstrar que se trata do aluno dele? Sendo que pode ser qualquer cabôco cabeludo barbudo em geral. Seguindo a linha de raciocínio que parece existir, pode se chegar a afirmar que o Zakk Wylde é um descendente direto do aluno fotografado do Da Vinci, por exemplo.

Demonstre as suas afirmações com mais substância do que elocubrações filosóficas sobre coincidências que teriam acontecido entre alguns fatos históricos e hipóteses místicas. A coisa não se sustena no nível necessário para um fórum desse (ou como eu quero acreditar que seja).

Sobre a pintura "São João Batista"...bom... acho que as técnicas usadas são clássicas e bem conhecidas e não tem muita dúvida não. Isso de não ter evidência de nenhuma técnica de pintura é meio mágico, dando uma guglada rápida se acha vasto material sobre o tema, estou almoçando e o tempo está curto, mas quer que eu traga pra cá quando der?

O assunto já é controverso, daí começam a aparecer mais essas outras elucubrações Dan Brownzísticas e a coisa toda ganha perspectiva infinita. É divertido, mas só isso. Muito pouco esclarecedor, ou o contrário.

Citação de: Johnny Cash em 08 de Maio de 2015, 13:12:02

Ah, camarada, é por isso que há evasão dos foristas ou a coisa descamba pra escárnio geral. Se vocês acreditam que o sudário é uma foto que o Da Vinci tirou de um aluno pq Da Vinci teria conhecimento de câmaras escuras e teve aluno cabeludo, bom, isso é só crença mesmo e tudo bem, mas não responde as minhas solicitações que não foram feitas com intuito de trollar.

1 - Como você demonstra que o Sudário não é uma pintura?
2 - Como você demonstra que Da Vinci o construiu? E como ele construiu?
3 - Como pode se demonstrar que se trata do aluno dele? Sendo que pode ser qualquer cabôco cabeludo barbudo em geral. Seguindo a linha de raciocínio que parece existir, pode se chegar a afirmar que o Zakk Wylde é um descendente direto do aluno fotografado do Da Vinci, por exemplo.

Demonstre as suas afirmações com mais substância do que elocubrações filosóficas sobre coincidências que teriam acontecido entre alguns fatos históricos e hipóteses místicas. A coisa não se sustena no nível necessário para um fórum desse (ou como eu quero acreditar que seja).

Sobre a pintura "São João Batista"...bom... acho que as técnicas usadas são clássicas e bem conhecidas e não tem muita dúvida não. Isso de não ter evidência de nenhuma técnica de pintura é meio mágico, dando uma guglada rápida se acha vasto material sobre o tema, estou almoçando e o tempo está curto, mas quer que eu traga pra cá quando der?

O assunto já é controverso, daí começam a aparecer mais essas outras elucubrações Dan Brownzísticas e a coisa toda ganha perspectiva infinita. É divertido, mas só isso. Muito pouco esclarecedor, ou o contrário.

Johnny, não é crença não. O fato de o Sudário ser uma fotografia tem muitas evidências sim. Conhece as conclusões de Secondo Pia depois de ter analisado o pano?

http://en.wikipedia.org/wiki/Secondo_Pia

E qual o mal em se levantar hipóteses? Ora, se eu soubesse responder definitivamente as suas perguntas 1, 2 e 3 e ainda as provasse, eu não estaria escrevendo aqui num fórum, pois com certeza já estaria rico e famoso.

Não vejo a possibilidade de se afirmar a mesma coisa sobre o Zakk Wylde, já que este possui características totalmente diversas do retrato que a polícia italiana fez baseado na Sindone. Todavia, este retrato para mim é idêntico às representações de Salai.

Fico muito triste em saber que minha análise lembra Dan Brown para você, pois este não inventou nada, pelo contrário, só plagiou hipóteses e as apresentou de forma muito superficial e sensacionalista. Não sabia que era essa a impressão que eu passava.

Se for o caso, eu me preocupo muito com isso. Gostaria de saber a opinião dos demais colegas também. Por favor.

Olha, Johnny, não fui eu que inventei que a obra "João Batista" foi concebida como uma névoa ou uma técnica de pintura desconhecida, mas foi o próprio Serge Bramly que falou isso, e ele é reconhecido como um dos maiores especialistas em Leonardo do mundo. Ele leu todos os cadernos de Leonardo.

Na pesquisa que fiz sobre o meu livro, eu cheguei a ler todas as biografias mais importantes de Leonardo. Fico muito constrangido em saber que a impressão que eu passo é de ser um mero copiador de Dan Brown.

Eu só quis apresentar uma hipótese baseada em evidências reais para explicar as questões levantadas sobre a polêmica do Sudário de Turim. Não quis ofender e nem trollar ninguém, mas se isso for causar a evasão dos foristas, deixa pra lá então.

Citação de: Saint Germain em 08 de Maio de 2015, 13:40:16

[...]
E qual o mal em se levantar hipóteses? Ora, se eu soubesse responder definitivamente as suas perguntas 1, 2 e 3 e ainda as provasse, eu não estaria escrevendo aqui num fórum, pois com certeza já estaria rico e famoso.
[...]

Camarada, mal nenhum, de verdade. O problema é quando as hipóteses são dadas como afirmações, do tipo:

Citação de: Saint Germain em 06 de Maio de 2015, 01:39:06

[...]
Agora tá na cara que o Sudário foi criado por Leonardo da Vinci. Não restam mais dúvidas que o modelo usado foi o mesmo que Leonardo usou para as faces do João Batista, do Baco, da Gioconda e do apóstolo Filipe da Última Ceia.

Citação de: Saint Germain em 07 de Maio de 2015, 02:13:25

[...]
sabemos que o Sudário de Turim não é uma pintura.

Citação de: Saint Germain em 08 de Maio de 2015, 12:09:36

[...]
Uma radiografia feita na sua obra "João Batista" revelou que ela deve ter sido concebida como uma névoa, pois nenhum rastro de pincelada foi detectada, nem ao menos uma única evidência de técnica de pintura.

Eu estava escrevendo uma resposta, mas você postou primeiro do que eu. Por favor, leia o post anterior.

Citação de: Saint Germain em 08 de Maio de 2015, 13:50:59

Olha, Johnny, não fui eu que inventei que a obra "João Batista" foi concebida como uma névoa ou uma técnica de pintura desconhecida, mas foi o próprio Serge Bramly que falou isso, e ele é reconhecido como um dos maiores especialistas em Leonardo do mundo. Ele leu todos os cadernos de Leonardo.

Ok.

Mas existe vasto material sobre a composição da obra e a técnica utilizada. A coisa andou.

Citação de: Saint Germain em 08 de Maio de 2015, 13:50:59

Na pesquisa que fiz sobre o meu livro, eu cheguei a ler todas as biografias mais importantes de Leonardo. Fico muito constrangido em saber que a impressão que eu passo é de ser um mero copiador de Dan Brown.

Me desculpe, não intenciono te ofender ou constranger.

Citação de: Saint Germain em 08 de Maio de 2015, 13:50:59

Eu só quis apresentar uma hipótese baseada em evidências reais para explicar as questões levantadas sobre a polêmica do Sudário de Turim. Não quis ofender e nem trollar ninguém, mas se isso for causar a evasão dos foristas, deixa pra lá então.

O problema pode ser de tom, deixe claro que não há como afirmar a maior parte dos pontos ao invés de assumir um tom revelador e de certeza, bem como deixar claro quais são as lacunas. Pode estar havendo um desajuste de expectativa e entrega.

Você sem dúvida se mostra um camarada inteligente e de conteúdo. Com um possível ajuste de tom as discussões podem acabar sendo mais prolíficas pra todos.

De toda forma, não sei se isso causa a evasão de foristas. Nesse caso é só uma hipótese levantada por mim.

Eu entendo, Johnny, mas a culpa foi minha mesmo.

Eu admito que me entusiasmei nas afirmações e falei com certeza demais.

Citação de: Saint Germain em 08 de Maio de 2015, 12:16:03

E sobre o fato de Leonardo ter usado novamente o Salai como um dos seus modelos, é interessante vocês saberem que não foi a primeira vez que Salai aparece representado como Jesus Cristo, já que existem muitas pinturas que o mostra assim.

Vejam essa obra, por exemplo, feita pelo próprio Salai no ateliê de Leonardo:

Tive uma reação de estranheza agora. A primeira vez que acessei o post e vi essa pintura tive a nítida impressão de se tratar da representação de um Jesus glabro, já agora vendo novamente, um Jesus barbado!

(alguém olha ai que o corretor ortográfico automático tá apontando erro na grafia da palavra glabro)

Parece que esse Jesus com ginecomastia (se reparar tem até farolzinho aceso) achava que era a Maria Madalena.

Ui.

Puxa, até que enfim você apareceu, Giga. Estava quase te invocando.

Então, é bizarra mesmo a coisa, mas o Johnny já me abriu os olhos aqui.

Eu passei anos pesquisando uma coisa que achava que era séria, mas não fazia a mínima ideia que a impressão que eu passava era a de uma subespécie de Dan Brown.

Eu pensei que tinha criado uma coisa historicamente interessante, mas agora já não sei de mais nada.

Portanto, deixe essa história de Salai para lá. Deixe ela só na minha imaginação perturbada.