Citação de: Cientista em 14 de Fevereiro de 2011, 00:23:25

Citação de: Agnóstico em 13 de Fevereiro de 2011, 23:41:44

então faz o seguinte. Coloca aqui o trecho que mostra como vai ser implementado o código que dá suporte à consciência.

O paper do Gilberto está bem dividido em seções e pode-se achar, facilmente, a parte específica em que ele trata do chamado "problema difícil" da consciência. Se você não percebeu que as definições que ele apresenta lá são diretrizes para a escrita de códigos, o problema não é comigo.

é com você porque não entende picas de programação. Estou afirmando que daquele paper não sai uma linha de código... se você vê lá, coloque aqui.

Você deve saber que não dá para eu provar que não tem. Se você diz que tem, pegue o texto e cole aqui.. sem chorumelas.

Citação de: Cientista em 14 de Fevereiro de 2011, 00:23:25

Citação de: Agnóstico em 13 de Fevereiro de 2011, 23:41:44

Veja, dizer que vai usar a estratégia de aprender como um bebe é filosofia.

Não sei em que você se fundamenta para dizer algo assim. Mas essa "estratégia" é a mesma que acontece com todas as mentes humanas do mundo. Fazer assim é, justamente, uma simplificação na escrita do código. Achei que você entenderia isso.

Não tem nada de simples em criar isso...

Citação de: Cientista em 14 de Fevereiro de 2011, 00:23:25

Citação de: Agnóstico em 13 de Fevereiro de 2011, 23:41:44

Mostrar um algorítimo funcional não é filosofia, entendeu?

Claro que não. Isso seria a finalização da coisa. Acho que você entende que ainda estamos apenas nas definições, não é? E que a escrita desse algorítmo é um trabalho... digamos... "colossal", como eu já deixei subentender em outro post (é o maior "obstáculo", o fator mais oneroso do projeto, talvez). Eu cheguei a ter a vã (agora vejo) expectativa de que você até poderia contribuir para isso, um pouco que fosse.

Não é do meu interesse, no estado atual de maturidade. completamente incipiente, não existe sequer uma direção.

Citação de: Cientista em 14 de Fevereiro de 2011, 00:23:25

Citação de: Agnóstico em 13 de Fevereiro de 2011, 23:41:44

vamos lá, aguardando você me explicar como vai funcionar a consciência em um computador.

De novo? Acho que estou mais para desistir. Ou, já que você expressou muito mais certeza na impossibilidade do que eu na possibilidade, prefiro esperar que você me explique como não vai funcionar.

hehe... explicar como não vai funcionar foi uma das coisas mais engraçadas que já ouvi..

Citação de: Cientista em 14 de Fevereiro de 2011, 00:42:04

Citação de: Agnóstico em 14 de Fevereiro de 2011, 00:08:19

Citação de: Cientista em 13 de Fevereiro de 2011, 23:55:41

Citação de: Agnóstico em 13 de Fevereiro de 2011, 23:24:27

Não vejo nada de transcendatal.. só tenho certeza, por conhecimento, que o estado atual das máquinas e técnicas de programação não suportam a criação de consciência. O futuro, ninguém sabe.

Você poderia explicitar um pouco esse "conhecimento" que te permite tanta "certeza" do que afirma? Sem filosofar, por favor, porque, até agora, seus "embasamentos" estiveram mais para a filosofia. Explique detalhes específicos e objetivos das máquinas atuais que não permitiriam que, de modo algum, fosse replicada a ilusão da consciência humana nelas.

não inverta o ônus, isso não é honesto. Se você acha que o computador pode ter consciência coloque aqui sua evidência.

Inversão do ônus seria se você só duvidasse de algo que eu afirmasse, mas você afirmou

"só tenho certeza, por conhecimento, que o estado atual das máquinas e técnicas de programação não suportam a criação de consciência."

Agora é com você.

Porque não existe um código que sequer se aproxime a isso. Se eu for um ignorante e você o conhece, poste aqui..

Citação de: Cientista em 14 de Fevereiro de 2011, 00:42:04

Citação de: Agnóstico em 14 de Fevereiro de 2011, 00:08:19

E eu não conheço nenhuma técnica de programação que permite gerar consciência, se você conhece, coloque aqui.

Já foi colocada. Se você não reconhece a possível eficácia dela eu não vou te impor que reconheça. É um direito seu, duvidar.

não não foi. cadê o código e as técnicas?

Citação de: Cientista em 14 de Fevereiro de 2011, 00:42:04

Citação de: Agnóstico em 14 de Fevereiro de 2011, 00:08:19

Citação de: Cientista em 13 de Fevereiro de 2011, 23:55:41

Citação de: Agnóstico em 13 de Fevereiro de 2011, 23:24:27

Citação de: Cientista em 13 de Fevereiro de 2011, 21:31:10

Citação de: Agnóstico em 13 de Fevereiro de 2011, 16:50:44

btw, temos uma definição de consciência girando por aí.. eu mesmo a dei, não sei se mais alguém havia dado, mas ví que foi completada por algumas pessoas.

A única definição de consciência que vi dada aqui foi por mim. Vi você descrever consciência com conceitos indefinidos que não são novidade para ninguém. Volto a pedir: se eu tiver perdido alguma coisa, por favor, mostre-me onde.

leia de novo...

vou procurar

Citação de: Buckaroo Banzai em 14 de Fevereiro de 2011, 00:12:07

Citação de: Cientista em 13 de Fevereiro de 2011, 20:58:49

Não é *onde* "raios" o computador vai ter consciência. Você parece estar com a mesma dificuldade do Buckaroo. A consciência não está num lugar para ser apontada, até porque é produto de uma ilusão. Ela não existe como algo real, objetivo. É só um processo que dimana do funcionamento de uma máquina.

Ah, isso "explica tudo" então.

De quebra entendi simplesmente TUDO sobre física, química, biologia. Tudo são processos e reações que resultam de interações físicas. Que incrível!

Por que os cientistas ainda trabalham, se já sabemos tudo?

Não entendi a ironia. Que resposta melhor para a pergunta você daria? Quem está querendo "localizar" a posição da consciência não sou eu. Até você já disse algo como "isso só se esclarecerá de vez no dia em que fizerem uma traquitana e puderem apontar e dizer: olha! aqui tem qualia!"

Citação de: Agnóstico em 14 de Fevereiro de 2011, 00:47:34

Citação de: Cientista em 14 de Fevereiro de 2011, 00:23:25

Citação de: Agnóstico em 13 de Fevereiro de 2011, 23:41:44

então faz o seguinte. Coloca aqui o trecho que mostra como vai ser implementado o código que dá suporte à consciência.

O paper do Gilberto está bem dividido em seções e pode-se achar, facilmente, a parte específica em que ele trata do chamado "problema difícil" da consciência. Se você não percebeu que as definições que ele apresenta lá são diretrizes para a escrita de códigos, o problema não é comigo.

é com você porque não entende picas de programação. Estou afirmando que daquele paper não sai uma linha de código... se você vê lá, coloque aqui.

Você deve saber que não dá para eu provar que não tem. Se você diz que tem, pegue o texto e cole aqui.. sem chorumelas.

Você tem certeza de que já escreveu algum código na sua vida? Não foi em um sonho?

Citação de: Agnóstico em 14 de Fevereiro de 2011, 00:47:34

Citação de: Cientista em 14 de Fevereiro de 2011, 00:23:25

Citação de: Agnóstico em 13 de Fevereiro de 2011, 23:41:44

Veja, dizer que vai usar a estratégia de aprender como um bebe é filosofia.

Não sei em que você se fundamenta para dizer algo assim. Mas essa "estratégia" é a mesma que acontece com todas as mentes humanas do mundo. Fazer assim é, justamente, uma simplificação na escrita do código. Achei que você entenderia isso.

Não tem nada de simples em criar isso...

E quem disse que tem? O que você quer? Um pudim para sentar? Trabalho de cientistas e desenvolvedores de tecnologia é duro, meu caro. Você parece não saber o que é isso.

Citação de: Agnóstico em 14 de Fevereiro de 2011, 00:47:34

Citação de: Cientista em 14 de Fevereiro de 2011, 00:23:25

Citação de: Agnóstico em 13 de Fevereiro de 2011, 23:41:44

Mostrar um algorítimo funcional não é filosofia, entendeu?

Claro que não. Isso seria a finalização da coisa. Acho que você entende que ainda estamos apenas nas definições, não é? E que a escrita desse algorítmo é um trabalho... digamos... "colossal", como eu já deixei subentender em outro post (é o maior "obstáculo", o fator mais oneroso do projeto, talvez). Eu cheguei a ter a vã (agora vejo) expectativa de que você até poderia contribuir para isso, um pouco que fosse.

Não é do meu interesse, no estado atual de maturidade. completamente incipiente, não existe sequer uma direção.

É... como eu disse acima. Só depois do pudim pronto...

A direção existe mas não é para qualquer um "pegá-la" mesmo.

Citação de: Agnóstico em 14 de Fevereiro de 2011, 00:47:34

Citação de: Cientista em 14 de Fevereiro de 2011, 00:23:25

Citação de: Agnóstico em 13 de Fevereiro de 2011, 23:41:44

vamos lá, aguardando você me explicar como vai funcionar a consciência em um computador.

De novo? Acho que estou mais para desistir. Ou, já que você expressou muito mais certeza na impossibilidade do que eu na possibilidade, prefiro esperar que você me explique como não vai funcionar.

hehe... explicar como não vai funcionar foi uma das coisas mais engraçadas que já ouvi..

Já eu achei que afirmar, peremptoriamente, que não vai funcionar, mais engraçado.

Citação de: Cientista em 14 de Fevereiro de 2011, 01:05:17

Citação de: Buckaroo Banzai em 14 de Fevereiro de 2011, 00:12:07

Citação de: Cientista em 13 de Fevereiro de 2011, 20:58:49

Não é *onde* "raios" o computador vai ter consciência. Você parece estar com a mesma dificuldade do Buckaroo. A consciência não está num lugar para ser apontada, até porque é produto de uma ilusão. Ela não existe como algo real, objetivo. É só um processo que dimana do funcionamento de uma máquina.

Ah, isso "explica tudo" então.

De quebra entendi simplesmente TUDO sobre física, química, biologia. Tudo são processos e reações que resultam de interações físicas. Que incrível!

Por que os cientistas ainda trabalham, se já sabemos tudo?

Não entendi a ironia. Que resposta melhor para a pergunta você daria? Quem está querendo "localizar" a posição da consciência não sou eu. Até você já disse algo como "isso só se esclarecerá de vez no dia em que fizerem uma traquitana e puderem apontar e dizer: olha! aqui tem qualia!"

Não imaginei que isso pudesse ser interpretado tão literalmente.

Eu não posso dar nenhuma resposta melhor, e esse meio que é o ponto todo do problema. Só sabemos o óbvio, que não é muita coisa (tanto que até isso é questionado).

Temos algo de correlatos neuronais, e praticamente só. Daí por diante as coisas vão por todo lado:

7. Theories of consciousness
8. Metaphysical theories of consciousness
8.1 Dualist theories
8.2 Physicalist theories
9. Specific theories of consciousness
9.1 Higher-order theories
9.2 Representational theories
9.3 Cognitive theories
9.4 Neural theories
9.5 Quantum theories
9.6 Nonphysical theories

Sendo que algumas dessas posições nem talvez aceitem isso de "processo cerebral"...

coloca o algoritmo cientista... onde está o algoritmo que vai fazer o computador ter consciência? Sem chorumelas

Buck?

../forum/topic=24235.225.html#msg584694

(Me sentindo o próprio Sísifo, mas lá vai)

Citação de: Agnóstico em 14 de Fevereiro de 2011, 09:13:16

coloca o algoritmo cientista... onde está o algoritmo que vai fazer o computador ter consciência? Sem chorumelas

Agnóstico, não entendi: você está dizendo que não é possível programar um computador para simular a consciência? Atualmente
e num futuro próximo eu concordo inteiramente.

Mas o que impediria em princípio que fosse feita uma simulação de uma rede neural equivalente a um cérebro humano em um computador? Note que isso não é o mesmo que criar um "algorítmo da consciência". Para mim, dizer que isso é impossível é o mesmo que dizer que não dá para simular o funcionamento de um automóvel em um computador, pelo fato deste não possuir rodas...

A não ser que você pense como o Penrose, que existe algum troço quântico-mágico acontecendo nos neurônios.

Citação de: Dr. Manhattan em 14 de Fevereiro de 2011, 10:36:03

(Me sentindo o próprio Sísifo, mas lá vai)

Citação de: Agnóstico em 14 de Fevereiro de 2011, 09:13:16

coloca o algoritmo cientista... onde está o algoritmo que vai fazer o computador ter consciência? Sem chorumelas

Agnóstico, não entendi: você está dizendo que não é possível programar um computador para simular a consciência? Atualmente
e num futuro próximo eu concordo inteiramente.

Mas o que impediria em princípio que fosse feita uma simulação de uma rede neural equivalente a um cérebro humano em um computador? Note que isso não é o mesmo que criar um "algorítmo da consciência". Para mim, dizer que isso é impossível é o mesmo que dizer que não dá para simular o funcionamento de um automóvel em um computador, pelo fato deste não possuir rodas...

A não ser que você pense como o Penrose, que existe algum troço quântico-mágico acontecendo nos neurônios.

Nada, eu disse que atualmente não dá, e que no futuro eu não faço a mínima idéia..

Dúvida sincera (e sim, estou sem saco de ler n posts para checar): Quem foi que defendeu que dá?