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Comunismo: como funcionaria?
Autor: Pereira12 | Categoria: Laicismo, Política e Economia | Exibições: 32215 Comentários: 631
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Citação de: Peter Joseph em 12 de Fevereiro de 2016, 10:40:55
Fazer ciência em um campo novo é barato, não exige muito.
Quero ver sua solução para que se faça ciência no campo atual da física, com seus detectores de neutrinos que custam quase 1 bilhão de dólares!
Aquela ciência do passado, onde bastava apenas um banquinho e um violão, uma câmera na mão e uma idéia na cabeça, um telescópio óptico, um plano inclinado, papel e lápis é coisa do passado remoto.
Faltou avisar isto pro Einstein, Tesla, Dumont... e vários outros que inventavam e inovavam de forma excepcional sem visar um contra cheque no final do mês... como um burro seguindo uma cenoura. Me parece também que quando inventaram a roda, a agricultura e dominaram o fogo, não havia benefícios financeiros e propriedade... e mesmo assim, adivinha!
Videozinho pra esclarecer:
Fazer ciência em um campo novo é barato, não exige muito.
Quero ver sua solução para que se faça ciência no campo atual da física, com seus detectores de neutrinos que custam quase 1 bilhão de dólares!
Aquela ciência do passado, onde bastava apenas um banquinho e um violão, uma câmera na mão e uma idéia na cabeça, um telescópio óptico, um plano inclinado, papel e lápis é coisa do passado remoto.
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Data da postagem: 12/02/2016, 08:15
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Citação de: Gaúcho em 12 de Fevereiro de 2016, 11:10:40
Dr Manhattan vai dizer que você é um crítico dogmático de mente fechada.
2016 e tem gente discutindo seriamente sobre comunismo/socialismo.
Dr Manhattan vai dizer que você é um crítico dogmático de mente fechada.
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Data da postagem: 12/02/2016, 08:17
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Citação de: Geotecton em 12 de Fevereiro de 2016, 10:52:45
Em quem iria possuir os meios de produção e, além disso, fazer as inovações necessárias?
Não haveria proprietários privados de meios de produção, pois do contrário não seria realmente um novo sistema.
Observo que esta ideia que comentei não é invenção minha, eu estou apenas lembrando o que já li de passagem sobre o projeto Vênus.
Quanto as inovações (tecnológicas), quem quisesse fazê-las seria livre para fazê-las (o mesmo vale para as inovações no conhecimento científico). Não haveria motivos para impedir pessoas de fazê-las. Apenas o incentivo não seria mais conseguir renda para comprar objetos (nesta sociedade de abundância eles já estariam disponíveis), ou acumular meios de produção nas próprias mãos com o fim de buscar e acumular poder .
Lembrando também que há previsões de que as máquinas/computadores também terão futuramente inteligência capaz de criar inovações.
O grande nó da questão é que vocês partem do princípio que se não haver propriedade e benefícios financeiros, as pessoas se sentirão incentivadas a inovar e a empreender, o que não é real ou no máximo é uma exceção.
Faltou avisar isto pro Einstein, Tesla, Dumont... e vários outros que inventavam e inovavam de forma excepcional sem visar um contra cheque no final do mês... como um burro seguindo uma cenoura. Me parece também que quando inventaram a roda, a agricultura e dominaram o fogo, não havia benefícios financeiros e propriedade... e mesmo assim, adivinha!
Videozinho pra esclarecer:
Einstein não inventou nada. Ele era um físico teórico e funcionário público, ganhando mais do que o suficiente para sobreviver em 1915.
Einstein formulou a Teoria da Relatividade pra ficar milionário ou por paixão?
Citar
Acho que você está meio por fora da história do Tesla. Ele morreu falido justamente por aplicar tudo o que ganhava em suas ideias, sem pensar em retorno financeiro.
Citar
Pra você ver que, asseguradas a manutenção das necessidades, as pessoas trabalham por prazer em suas paixões. Ele não queria ficar mais rico ao inventar o avião.
Citar
Então, só evidencia que a evolução tecnológica ocorre independente do sistema econômico adotado. O que move a inovação é a necessidade de resolver problemas e imaginação.
Citação de: Peter Joseph em 12 de Fevereiro de 2016, 10:40:55Citação de: MarcoPolo em 11 de Fevereiro de 2016, 19:12:14
Citação de: JJ em 10 de Fevereiro de 2016, 22:48:50
Citação de: MarcoPolo em 10 de Fevereiro de 2016, 17:50:46
Citação de: JJ em 10 de Fevereiro de 2016, 16:44:42
Citação de: MarcoPolo em 10 de Fevereiro de 2016, 16:40:30
JJ
Como podemos acabar com a necessidade de termos propriedade privada?
De meio de produção. Não é qualquer tipo de propriedade privada.
Num cenário em que houvessem máquina/robôs produzindo em abundância o que todas as pessoas precisassem e quisessem, não haveria necessidade de propriedade privada de meio de produção.
Em quem iria possuir os meios de produção e, além disso, fazer as inovações necessárias?
Não haveria proprietários privados de meios de produção, pois do contrário não seria realmente um novo sistema.
Observo que esta ideia que comentei não é invenção minha, eu estou apenas lembrando o que já li de passagem sobre o projeto Vênus.
Quanto as inovações (tecnológicas), quem quisesse fazê-las seria livre para fazê-las (o mesmo vale para as inovações no conhecimento científico). Não haveria motivos para impedir pessoas de fazê-las. Apenas o incentivo não seria mais conseguir renda para comprar objetos (nesta sociedade de abundância eles já estariam disponíveis), ou acumular meios de produção nas próprias mãos com o fim de buscar e acumular poder .
Lembrando também que há previsões de que as máquinas/computadores também terão futuramente inteligência capaz de criar inovações.
O grande nó da questão é que vocês partem do princípio que se não haver propriedade e benefícios financeiros, as pessoas se sentirão incentivadas a inovar e a empreender, o que não é real ou no máximo é uma exceção.
Faltou avisar isto pro Einstein, Tesla, Dumont... e vários outros que inventavam e inovavam de forma excepcional sem visar um contra cheque no final do mês... como um burro seguindo uma cenoura. Me parece também que quando inventaram a roda, a agricultura e dominaram o fogo, não havia benefícios financeiros e propriedade... e mesmo assim, adivinha!
Videozinho pra esclarecer:
Einstein não inventou nada. Ele era um físico teórico e funcionário público, ganhando mais do que o suficiente para sobreviver em 1915.
Einstein formulou a Teoria da Relatividade pra ficar milionário ou por paixão?
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Tesla foi um inventor e teórico sobre a eletricidade e ele buscou obter 'sucesso financeiro'. Se não conseguiu foi por motivos diversos mas não por altruísmo.
Acho que você está meio por fora da história do Tesla. Ele morreu falido justamente por aplicar tudo o que ganhava em suas ideias, sem pensar em retorno financeiro.
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Dumont foi um inventor proveniente da classe abastada brasileira. A sobrevivência cotidiana não estava entre as preocupações dele.
Pra você ver que, asseguradas a manutenção das necessidades, as pessoas trabalham por prazer em suas paixões. Ele não queria ficar mais rico ao inventar o avião.
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O domínio do fogo, a adoção da agricultura como técnica e a criação da roda foram partes do processo da evolução tecnólogica humana em um tempo que não existia civilização (fogo), nem grandes cidades (agricultura) e nem trocas de produtos na atual escala (roda). E certamente não existia dinheiro no Paleolítico. Então a sua analogia é falha.
Então, só evidencia que a evolução tecnológica ocorre independente do sistema econômico adotado. O que move a inovação é a necessidade de resolver problemas e imaginação.
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Citação de: DDV em 12 de Fevereiro de 2016, 10:59:12
Esta eu não entendi. Só tem como levantar dinheiro pra fazer algo, pegando de onde já existe e isto não quer dizer roubar. O único que cria dinheiro do nada é o FED. A questão estrutural a que me refiro é que tais comunidades não dão retorno financeiro/lucro para os investidores, o retorno é outro. Mas como todo o sistema funciona na base do lucro, fica complicado.
Citação de: Peter Joseph em 12 de Fevereiro de 2016, 10:23:28. Mas como é óbvio, trata-se de algo bem complicado de se fazer, dado as restrições estruturais dentro do sistema atual, principalmente no que se refere ao financiamento de tais estruturas.
Em outras palavras, usando linguagem mais crua, faltaria o famoso "dinheiro dos outros".
Esta eu não entendi. Só tem como levantar dinheiro pra fazer algo, pegando de onde já existe e isto não quer dizer roubar. O único que cria dinheiro do nada é o FED. A questão estrutural a que me refiro é que tais comunidades não dão retorno financeiro/lucro para os investidores, o retorno é outro. Mas como todo o sistema funciona na base do lucro, fica complicado.
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Citação de: Gaúcho em 12 de Fevereiro de 2016, 11:10:40
E até hoje tem gente achando que o decadente capitalismo vai durar pra sempre e que, como diria a Dama de Ferro, "não há alternativa".
2016 e tem gente discutindo seriamente sobre comunismo/socialismo.
E até hoje tem gente achando que o decadente capitalismo vai durar pra sempre e que, como diria a Dama de Ferro, "não há alternativa".
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Data da postagem: 12/02/2016, 08:29
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Citação de: DDV em 12 de Fevereiro de 2016, 11:15:04
Ausência de propriedade e de meritocracia?
Citação de: Peter Joseph em 12 de Fevereiro de 2016, 10:40:55Faltou avisar isto pro Einstein, Tesla, Dumont... e vários outros que inventavam e inovavam de forma excepcional sem visar um contra cheque no final do mês... como um burro seguindo uma cenoura. Me parece também que quando inventaram a roda, a agricultura e dominaram o fogo, não havia benefícios financeiros e propriedade... e mesmo assim, adivinha!
Videozinho pra esclarecer:
Fazer ciência em um campo novo é barato, não exige muito.
Quero ver sua solução para que se faça ciência no campo atual da física, com seus detectores de neutrinos que custam quase 1 bilhão de dólares!
Ausência de propriedade e de meritocracia?
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Data da postagem: 12/02/2016, 08:31
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Vixe, o negócio é mais complicado do que eu imaginei...
Peter Joseph, eu recomendo:
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Citação de: Gaúcho em 12 de Fevereiro de 2016, 11:10:40
2016 e ainda tem gente que não aceita críticas e alternativas ao capitalismo, principalmente ao consumismo, especulação e acumulação excessiva, achando que qualquer uma por menor que seja é coisa de comunist socialista marxista satalinista leninista trotksta soviético malvadão comedor de criancinha.
2016 e tem gente discutindo seriamente sobre comunismo/socialismo.
2016 e ainda tem gente que não aceita críticas e alternativas ao capitalismo, principalmente ao consumismo, especulação e acumulação excessiva, achando que qualquer uma por menor que seja é coisa de comunist socialista marxista satalinista leninista trotksta soviético malvadão comedor de criancinha.
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Data da postagem: 12/02/2016, 08:36
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Citação de: Peter Joseph em 12 de Fevereiro de 2016, 11:29:14
Nada dura pra sempre. Isso não é motivo para ficar discutindo ideias estúpidas como socialismo.
Citação de: Gaúcho em 12 de Fevereiro de 2016, 11:10:402016 e tem gente discutindo seriamente sobre comunismo/socialismo.
E até hoje tem gente achando que o decadente capitalismo vai durar pra sempre e que, como diria a Dama de Ferro, "não há alternativa".
Nada dura pra sempre. Isso não é motivo para ficar discutindo ideias estúpidas como socialismo.
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Citação de: DDV em 12 de Fevereiro de 2016, 11:35:33
Uma teoria pseudocientífica, que se embasa apenas em auto referências circulares e que considera tudo o que está fora dela como "meras externalidades"? Já li sobre isto e até já acreditei. Prefiro ler sobre DI, é menos desonesto e dou mais risada.
E pra você eu recomendo (provavelmente não vai ver, mas fica a dica mesmo assim):
Vixe, o negócio é mais complicado do que eu imaginei...
Peter Joseph, eu recomendo:
Uma teoria pseudocientífica, que se embasa apenas em auto referências circulares e que considera tudo o que está fora dela como "meras externalidades"? Já li sobre isto e até já acreditei. Prefiro ler sobre DI, é menos desonesto e dou mais risada.
E pra você eu recomendo (provavelmente não vai ver, mas fica a dica mesmo assim):
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