Clube Cético
João Magueijo aponta erro de Einstein
Autor: Brasília em Chamas | Categoria: Ciência, Tecnologia e Saúde | Exibições: 58133 Comentários: 467
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Citação de: Alano em 18 de Janeiro de 2011, 22:07:40
Não.... elas não variam... apenas são refletidas de formas diferentes de acordo com a ionização da atmosfera... e só em frequências bem baixas diga-se, em frequências muito altas elas varam a atmosfera sem tomar qualquer conhecimento da existência dela.
Não foi esta a minha pergunta.
Como uma onda de radio propaga-se de formas distintas na Terra e no espaço? por favor, mantenha o foco na pergunta, evite evasivas... também sou formado em eletro-técnica com enfase em telecomunicações, além de radio amador desde 1982.
E não estou nenhum pouco de "frescuras", talvez você, não sei... mas você fez uma afirmação então espero a explicação apropriada dela.
Citação de: Spitfire em 18 de Janeiro de 2011, 22:05:54Não... a ionosfera não interfere, apenas reflete algumas (e não são todas) frequências de radio, principalmente as de ondas curtas... modulação, propagação e reflexão são coisas diferentes.
Deixa eu refazer a pergunta...
Qual a diferença entre uma onda de radio propagando-se na atmosfera e propagando-se no espaço?
As transmissões de rádio variam de acordo com as condições atmosféricas... (como a luz).
Não.... elas não variam... apenas são refletidas de formas diferentes de acordo com a ionização da atmosfera... e só em frequências bem baixas diga-se, em frequências muito altas elas varam a atmosfera sem tomar qualquer conhecimento da existência dela.
Não foi esta a minha pergunta.
Como uma onda de radio propaga-se de formas distintas na Terra e no espaço? por favor, mantenha o foco na pergunta, evite evasivas... também sou formado em eletro-técnica com enfase em telecomunicações, além de radio amador desde 1982.
E não estou nenhum pouco de "frescuras", talvez você, não sei... mas você fez uma afirmação então espero a explicação apropriada dela.
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Sptifire,
O seu expertise é extraordinário, mas eu abandonei a Eletro faz uns 35 anos. Não tenho mais afinidade com isto. Vivo de mecânica.
O seu expertise é extraordinário, mas eu abandonei a Eletro faz uns 35 anos. Não tenho mais afinidade com isto. Vivo de mecânica.
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Caro Alano
Você é uma metamorfose ambulante. Em alguns momentos você chama Einstein de charlatão, em outros você concorda com o que ele diz, em ambos os casos por conveniência. Você mistura conceitos de física clássica, mecânica quântica e relatividade geral com conceitos distorcidos de teorias de séculos atrás.
Desculpe mas não tenho capacidade de acompanhar tão exótica linha de raciocínio.
Você é uma metamorfose ambulante. Em alguns momentos você chama Einstein de charlatão, em outros você concorda com o que ele diz, em ambos os casos por conveniência. Você mistura conceitos de física clássica, mecânica quântica e relatividade geral com conceitos distorcidos de teorias de séculos atrás.
Desculpe mas não tenho capacidade de acompanhar tão exótica linha de raciocínio.
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Citação de: Luiz F. em 18 de Janeiro de 2011, 22:34:38
Nunca disse que tudo do Einstein era falcatrua. Mas dizem que a primeira mulher dele (colega de classe) fez boa parte do que se atribui a ele. E que depois da Relatividade não fez nada mais de importancia significativa (talvez porque a mulher o tenha deixado Hehe! Hehe!)
----------------------
Talvez parece mais exótica porque está fragmentada. Se eu expusesse tudo num texto corrido, talvez não pensasses o mesmo.
Já acertei várias vezes (confirmado pela mídia). Por exemplo, eu disse que tempo NÃO é uma "dimensão" muito antes de sair na imprensa.
Caro Alano
Você é uma metamorfose ambulante. Em alguns momentos você chama Einstein de charlatão, em outros você concorda com o que ele diz, em ambos os casos por conveniência. Você mistura conceitos de física clássica, mecânica quântica e relatividade geral com conceitos distorcidos de teorias de séculos atrás.
Desculpe mas não tenho capacidade de acompanhar tão exótica linha de raciocínio.
Nunca disse que tudo do Einstein era falcatrua. Mas dizem que a primeira mulher dele (colega de classe) fez boa parte do que se atribui a ele. E que depois da Relatividade não fez nada mais de importancia significativa (talvez porque a mulher o tenha deixado Hehe! Hehe!)
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Talvez parece mais exótica porque está fragmentada. Se eu expusesse tudo num texto corrido, talvez não pensasses o mesmo.
Já acertei várias vezes (confirmado pela mídia). Por exemplo, eu disse que tempo NÃO é uma "dimensão" muito antes de sair na imprensa.
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Citação de: Alano em 18 de Janeiro de 2011, 22:31:53
Não! O meu expertize é medíocre para baixo até, mas uma das coisas que sempre soube é que uma transmissão de rádio se porta como energia (e na verdade ela é) ou como luz, inclusive em sua velocidade.
Vou entender isto como você afirmou que as ondas hertzianas se portam de forma distinta na Terra e no espaço, no entanto demonstrou sequer conhecer conceitos básicos e triviais a ponto de sequer conseguir formular uma proposta distinta.
Esta bom para você assim?
Sptifire,
O seu expertize é extraordinário, mas eu abandonei a Eletro faz uns 35 anos. Não tenho mais afinidade com isto. Vivo de mecânica.
Não! O meu expertize é medíocre para baixo até, mas uma das coisas que sempre soube é que uma transmissão de rádio se porta como energia (e na verdade ela é) ou como luz, inclusive em sua velocidade.
Vou entender isto como você afirmou que as ondas hertzianas se portam de forma distinta na Terra e no espaço, no entanto demonstrou sequer conhecer conceitos básicos e triviais a ponto de sequer conseguir formular uma proposta distinta.
Esta bom para você assim?
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Então por favor faça um texto corrido expondo seus pontos.
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Citação de: Alano em 18 de Janeiro de 2011, 21:29:02
Está perfeito!
Ok, agora seja bonzinho e vá ler sobre o efeito Dunning-Kruger.
Sabes o que é intuição?
Sabes qual o valor da intuição nos trabalhos científicos?
Já leste as palavras de Einstein à respeito?
O profissional fica bastante "cegado" pela longa doutrina. Tende a rejeitar tudo que não se encaixe nela. Assim, perde boa parte da capacidade de enxergar o novo. Perde os "olhos de menino".
Sabe, a Ciência só começou a se desenvolver pra valer depois que as pessoas pararam de se deixar levar
pela sua intuição e passaram a fazer experiências. Confie em mim quando digo que sei muito bem o valor da intuição nos
trabalhos científicos. Só que a gente aprende que a intuição pode servir como ponto de partida, e que a palavra final é dada
pelos experimentos. E a intuição só ajuda quem já adquiriu conhecimento suficiente para distinguir entre o que é permissível
pela natureza e o que é apenas fantasia. Não é o seu caso, lamento informar.
Se formos nos guiar pela intuição pura e simples, vamos acabar acreditando que o Sol gira em torno da Terra.
Acredite: você não é um ignorante com insights brilhantes. Você é apenas um ignorante.
A propósito: a intuição do Einstein o levou a não aceitar a Mecânica Quântica como uma teoria completa.
Ele estava errado.
Citação de: Dr. Manhattan em 18 de Janeiro de 2011, 21:11:44Citação de: Alano em 18 de Janeiro de 2011, 21:02:48
Citação de: Dr. Manhattan em 18 de Janeiro de 2011, 20:51:27
Citação de: Alano em 18 de Janeiro de 2011, 20:39:22
Tens toda a razão, eu não sou um cientista da física ou da cosmologia. Para mim, isto me dá alguma vantagem: Olho o mundo sem o olhar viciado do profissional e isto me possibilita ver algumas coisas novas.
Traduzindo: "Minha ignorância é a base do meu conhecimento".
Ou interpretei errado?
Está perfeito!
Ok, agora seja bonzinho e vá ler sobre o efeito Dunning-Kruger.
Sabes o que é intuição?
Sabes qual o valor da intuição nos trabalhos científicos?
Já leste as palavras de Einstein à respeito?
O profissional fica bastante "cegado" pela longa doutrina. Tende a rejeitar tudo que não se encaixe nela. Assim, perde boa parte da capacidade de enxergar o novo. Perde os "olhos de menino".
Sabe, a Ciência só começou a se desenvolver pra valer depois que as pessoas pararam de se deixar levar
pela sua intuição e passaram a fazer experiências. Confie em mim quando digo que sei muito bem o valor da intuição nos
trabalhos científicos. Só que a gente aprende que a intuição pode servir como ponto de partida, e que a palavra final é dada
pelos experimentos. E a intuição só ajuda quem já adquiriu conhecimento suficiente para distinguir entre o que é permissível
pela natureza e o que é apenas fantasia. Não é o seu caso, lamento informar.
Se formos nos guiar pela intuição pura e simples, vamos acabar acreditando que o Sol gira em torno da Terra.
Acredite: você não é um ignorante com insights brilhantes. Você é apenas um ignorante.
A propósito: a intuição do Einstein o levou a não aceitar a Mecânica Quântica como uma teoria completa.
Ele estava errado.
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Citação de: Alano em 17 de Janeiro de 2011, 21:15:16
Que é justamente o previsto pela Relatividade Geral (explicado pela deformação do espaço-tempo pela presença da massa de um corpo - a Terra.)
Citar
Cujo campo elétrico que provoca tal fenômeno é descrito pelas equações de Maxwell!
Citar
Em ondas curtas, que usam a ionosfera. Na faixa comercial de FM, por exemplo, na casa de 100 MHz elas se propagam em linha reta (atingem o horizonte de rádio), desde que não haja obstáculos que provoque deflexão...mas issoé outra história (e em outras frequências é diferente...). Na verdade esperava que dissesse sobre os campos elétrico e magnético de novo... Novamente as equações de Maxwell.
Note que, na verdade, você pensa em Relatividade, compreende (mais ou menos) sobre campo elétrico, o que implica em reconhecer as Equações de Maxwell, que levam à constante da Velocidade da Luz. Apesar disso, você diz que a Relatividade é uma falcatrua e c não é constante apenas porque quer assim, ainda que você mesmo se contradiga.
Citação de: Derfel em 17 de Janeiro de 2011, 20:48:08Alano, poderia me dizer, de acordo com a sua concepção, por que os relógios dos satélites do sistema GPS funcionam em uma frequência maior que os relógios em terra? Como funciona um eletroímã? E como se dá a propagação das ondas de rádio?
Bem, vou tentar (de ouvido mesmo)
1- Os relógios embarcados em satélites e assemelhados marcam um tempo diferente dos iguais mantidos em terra por causa da força gravitacional.
Que é justamente o previsto pela Relatividade Geral (explicado pela deformação do espaço-tempo pela presença da massa de um corpo - a Terra.)
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Os relógios em órbita da Terra, por estarem sujeitos à uma força gravitacional mais fraca, aceleram mais (adiantam-se em relação aos do solo). Se eu estiver errado nisto (se atrasam) então pode se que esteja errado em toda esta lógica.
2- Cursei escola de eletrotécnica, esta do eletroímã não vai ser muito difícil: A corrente elétrica, a cruzar por um condutor, cria um campo magnético. Ao ser enrolado como bobina, este efeito é multiplicado pelo número de espiras. Esta força somada age sobre o núcleo ferroso, orientando suas partículas.
Cujo campo elétrico que provoca tal fenômeno é descrito pelas equações de Maxwell!
Citar
3- As ondas hertzianas (de "rádio") usam as camadas eletrificadas que cobrem o planeta como meio de propagação.
Em ondas curtas, que usam a ionosfera. Na faixa comercial de FM, por exemplo, na casa de 100 MHz elas se propagam em linha reta (atingem o horizonte de rádio), desde que não haja obstáculos que provoque deflexão...mas issoé outra história (e em outras frequências é diferente...). Na verdade esperava que dissesse sobre os campos elétrico e magnético de novo... Novamente as equações de Maxwell.
Note que, na verdade, você pensa em Relatividade, compreende (mais ou menos) sobre campo elétrico, o que implica em reconhecer as Equações de Maxwell, que levam à constante da Velocidade da Luz. Apesar disso, você diz que a Relatividade é uma falcatrua e c não é constante apenas porque quer assim, ainda que você mesmo se contradiga.
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Data da postagem: 18/01/2011, 20:04
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Eu fico um pouquinho fora e esse tópico fica quilométrico! Engraçado é ver o Snow na posição do Dbohr, normalmente é com ele que esses foristas quacks implicam.
E ainda aparece o Cientista! Dois bicudos! Só faltam o Enio, o Realidade e o Ramires. Isso vai ficar engraçado...
E ainda aparece o Cientista! Dois bicudos! Só faltam o Enio, o Realidade e o Ramires. Isso vai ficar engraçado...
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Data da postagem: 18/01/2011, 20:09
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Citação de: Alano em 18 de Janeiro de 2011, 20:39:22
Por que é tão comum que esquivem-se de mim...? E de modo tão ridículo e vergonhoso? Eu respondi a "pergunta" que você me direcionou. Não vai me responder agora, utilizando-se de desculpas esfarrapadas?
Covarde fujão! Como eu já previa. Não responde porque não sabe, não pode responder. Sou um provocador mas se você é muito sensível, retiro as provocações e me retrato, solenemente, diante de todos. Qual é a sua desculpa agora?
Além do mais, o Feynman te perguntou parte das mesmas coisas que eu. Por que não responde a ele? Ele foi provocativo ou animoso também?
Citação de: Alano em 18 de Janeiro de 2011, 21:29:02
Involução: de "cientista" passou a filósofo; de filósofo, agora apela para a poesia. Sintoma claro de derrota obstinadamente inconfessa.
Está derrotado.
Meu caro Cientista (ou será SnowRaptor?)
Parabéns pelo seu brilhante texto e pela profundidade do seu conhecimento!
Babação de ovos à parte,
Tens toda a razão, eu não sou um cientista da física ou da cosmologia. Para mim, isto me dá alguma vantagem: Olho o mundo sem o olhar viciado do profissional e isto me possibilita ver algumas coisas novas.
Eu não teria problema de responder à tuas questões, mas não vou fazê-lo no momento, pelo clima animoso que estabeleceste no próprio texto. Não há nada que eu diga que vás procurar ver com simpatia ou mesmo olhos curiosos. Ficou estabelecido que rejeitarás tudo, por isto seria perda de tempo.
Se tua postura fosse minimamente pacienciosa e respeitosa, como a do Pellicer, não hesitaria em responder.
Mas, façamos um trato: Tu respondes àquelas "perguntinhas fundamentais" que postei e respondo às tuas, OK?
Por que é tão comum que esquivem-se de mim...? E de modo tão ridículo e vergonhoso? Eu respondi a "pergunta" que você me direcionou. Não vai me responder agora, utilizando-se de desculpas esfarrapadas?
Covarde fujão! Como eu já previa. Não responde porque não sabe, não pode responder. Sou um provocador mas se você é muito sensível, retiro as provocações e me retrato, solenemente, diante de todos. Qual é a sua desculpa agora?
Além do mais, o Feynman te perguntou parte das mesmas coisas que eu. Por que não responde a ele? Ele foi provocativo ou animoso também?
Citação de: Alano em 18 de Janeiro de 2011, 21:29:02
O profissional fica bastante "cegado" pela longa doutrina. Tende a rejeitar tudo que não se encaixe nela. Assim, perde boa parte da capacidade de enxergar o novo. Perde os "olhos de menino".
Involução: de "cientista" passou a filósofo; de filósofo, agora apela para a poesia. Sintoma claro de derrota obstinadamente inconfessa.
Está derrotado.
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