Citação de: Cientista em 06 de Maio de 2012, 19:35:14

Pseudociência ainda é muito. Isso é seita mesmo.

Sim concordo com você.

Essa estorinha de ectoplasma não me sai da cabeça...E eu que pensava que isso era uma exclusividade espírita para platéias seletas...

EDIT: o ectoplasma na conscienciologia é energia quântica consciencial.

Citação de: Iabadabadu em 06 de Maio de 2012, 12:32:20

Adriano, dane-se o concurso, não duvido que ele seja feito de forma que impossibilite a comprovação, mas acho que a questão aqui é se é possível uma pessoa que se projeta astralmente realizar o experimento que foi proposto?

Não é possível. Pelo menos para mim.

Citação de: Iabadabadu em 06 de Maio de 2012, 12:32:20

Tipo, você tem a capacidade de sair do corpo e ver algo que ocorre no mundo físico e retornar para o seu corpo com essa informação? Se sim, porque não há uma comprovação desse fato?

Eu estou utilizando as minhas habilidades para "sobreviver" neste ambiente onde ninguém acredita nisto como fato. E até fico surpreendido, acho que estou indo longe demais. Claro que utilizo os meus potenciais para amplificar a minha capacidade argumentativa através da captação de informações projetivas. Mas quem tem algum tipo de capacidade para perceber algo do que estou falando? Somente se for algo bem escancarado e ululante como vocês pretendem. Acho que estão exigindo demais de mim, através de um entendimento equivocada da utilidade e a questão ética da projeciologia.

Me desculpe, passei batido sua postagem, vi agora que o Cientista citou

Citação de: Di Gaúcho em 06 de Maio de 2012, 18:36:09

Meu deus, e quem se importa com a tua individualidade? E o que diabos a discussão tem a ver com a individualidade de alguém? Para com essa geração de lero-lero, e começa a responder as perguntas que são feitas. Se você não quer responder os questionamentos, por qualquer motivos estúpido que seja, vá discutir conscienciologia em um fórum para isso e para de fazer os foristas daqui, que estão fazendo uma força enorme para continuar a te levar o mínimo a sério, perderem tempo.

Eu me preocupo com a minha individualidade e com a individualidade de todos daqui do fórum. Esse seu argumento sobre me levar a sério é muito estúpido, pois você sequer debate comigo, apenas faz piadinhas e fica "gritando" que sou crente.

Fica falando em nome do fórum, mas isto é um recurso demagógico. Qualquer pessoa pode participar do fórum, mesmo crentes, o que pode render boas discussões, o que geralmente costuma animar o ambiente, para ter alguém para quem "esclarecer" o que é ciência.

Não fique falando em nome do fórum, você está indo na onda de outros que estão debatendo diretamente comigo, e portanto estão interagindo na discussão, ao contrário de você, que fica somente reclamando do meu comportamento. Vá para outros tópicos e deixe aqui para os que estão interessados.

Está querendo a ensinar o padre a rezar missa. O que você debate por aqui que nunca vejo? Além do bate papo e ficar concordando com um e outro nos tópicos? Além de ficar contanto casos pessoais para justificar a sua indignação com a situação do mundo. Veja que você só sabe reclamar, não tem conteúdo.

É a minha opinião sobre você, já que você fez o seu julgamento sobre mim. Então me senti no mesmo direito

Citação de: Cientista em 06 de Maio de 2012, 19:07:52

Citação de: Adriano em 05 de Maio de 2012, 20:41:16

Citação de: Cientista em 05 de Maio de 2012, 20:13:25

Citação de: Adriano em 05 de Maio de 2012, 19:48:06

meu problema era ser ruim de relacionamento e ninguém entender o que eu dizia.

Alguma indireta também contida nisso aqui?... Sei não...

Sim, pode ser interpretado também como uma indireta. E isto me permite agora falar mais claramente sobre a sua verborragia sobre o que você entende sobre ciência. Sobre o seu discurso epistemológico.

Minha verborragia sobre o que eu entendo sobre ciência (que é o historicamente correto), vá lá, mas... "meu" discurso epistemológico??? Valha-me!...

Mas dá tudo na mesma, é apenas o meu estilo discursivo, de saber escolher as palavras para evitar interpretações dúbias. Ainda bem que você me entendeu

Citação de: Cientista em 06 de Maio de 2012, 19:07:52

Sempre você nessa ação reflexa, com a notável característica do peculiar modo de fazê-lo, de apontar os "autores".

Na verdade o autor principal sou eu, mas como já disse um cientista antigo, é melhor subir no ombro de gigantes.

Citação de: Adriano em 06 de Maio de 2012, 20:37:02

Citação de: Cientista em 06 de Maio de 2012, 19:07:52

Citação de: Adriano em 05 de Maio de 2012, 20:41:16

Citação de: Cientista em 05 de Maio de 2012, 20:13:25

Citação de: Adriano em 05 de Maio de 2012, 19:48:06

meu problema era ser ruim de relacionamento e ninguém entender o que eu dizia.

Alguma indireta também contida nisso aqui?... Sei não...

Sim, pode ser interpretado também como uma indireta. E isto me permite agora falar mais claramente sobre a sua verborragia sobre o que você entende sobre ciência. Sobre o seu discurso epistemológico.

Minha verborragia sobre o que eu entendo sobre ciência (que é o historicamente correto), vá lá, mas... "meu" discurso epistemológico??? Valha-me!...

Mas dá tudo na mesma, é apenas o meu estilo discursivo, de saber escolher as palavras para evitar interpretações dúbias. Ainda bem que você me entendeu

Não, não entendi.

Citação de: Adriano em 06 de Maio de 2012, 20:37:02

Citação de: Cientista em 06 de Maio de 2012, 19:07:52

Sempre você nessa ação reflexa, com a notável característica do peculiar modo de fazê-lo, de apontar os "autores".

Na verdade o autor principal sou eu, mas como já disse um cientista antigo, é melhor subir no ombro de gigantes.

E aqui acho que entendi menos ainda.

Citar

Eu me preocupo com a minha individualidade e com a individualidade de todos daqui do fórum. Esse seu argumento sobre me levar a sério é muito estúpido, pois você sequer debate comigo, apenas faz piadinhas e fica "gritando" que sou crente.

E como debateremos se quando pedimos uma evidência do que você fala, você desconversa? Bom, como eu sou um cara legal, eu vou tentar debater com você mais uma vez:

1) Explique o que são "fenômenos ectoplásmicos", como podem ser reproduzidos, para que servem, evidências que existem, etc.
2) Explique a interferência da "energia quântica" na atividade cerebral, explicando o que você entende por energia quântica, quais estudos foram feitos sobre o assunto, onde foram publicados, etc.
3) Explique como céticos atrapalham os experimentos da conscienciologia por causa de seus "antiparapsiquismo". Aproveita e explica o que venha a ser parapsiquismo, como ele se manifesta, como podemos testa-lo, etc.

Responda os questionamentos e seguimos daqui.

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Fica falando em nome do fórum, mas isto é um recurso demagógico. Qualquer pessoa pode participar do fórum, mesmo crentes, o que pode render boas discussões, o que geralmente costuma animar o ambiente, para ter alguém para quem "esclarecer" o que é ciência.

E eu disse que crentes eram proibidos de participar?

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Não fique falando em nome do fórum, você está indo na onda de outros que estão debatendo diretamente comigo, e portanto estão interagindo na discussão, ao contrário de você, que fica somente reclamando do meu comportamento. Vá para outros tópicos e deixe aqui para os que estão interessados.

Que discussão? Já se vão páginas e mais páginas de foristas questionando e você se esquivando. Não existe absolutamente nenhuma discussão neste tópico, pois você encerra qualquer tentativa com desculpas do tipo "o método científico não é bom o suficiente para a conscienciologia".

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Está querendo a ensinar o padre a rezar missa. O que você debate por aqui que nunca vejo? Além do bate papo e ficar concordando com um e outro nos tópicos? Além de ficar contanto casos pessoais para justificar a sua indignação com a situação do mundo. Veja que você só sabe reclamar, não tem conteúdo.

Já foi a época que eu debatia mais assiduamente, isso é verdade. Relendo meus post mais antigos, coisa de uns 4 anos atrás, até eu me surpreendo com minha disposição para debater religião, política, futebol

E sobre a indignação, não é com o mundo, não pense errado! Eu tenho indignações com situações pontuais. Eu gosto muito do mundo! Falando em indignação, aconteceu algo ontem que...peraí...o que isso tem a ver com...ah...esquece.

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É a minha opinião sobre você, já que você fez o seu julgamento sobre mim. Então me senti no mesmo direito

Certo. Mas agora já acabou os desvios? Se não tiver mais nenhum assunto totalmente irrelevante ao tópico que você queira compartilhar conosco, podemos começar? Se quiser nem precisa começar pelos meus questionamentos, não quero pular na frente de todo o resto que lhe fez perguntas e não teve uma resposta.

Citação de: Di Gaúcho em 07 de Maio de 2012, 03:43:18

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Eu me preocupo com a minha individualidade e com a individualidade de todos daqui do fórum. Esse seu argumento sobre me levar a sério é muito estúpido, pois você sequer debate comigo, apenas faz piadinhas e fica "gritando" que sou crente.

E como debateremos se quando pedimos uma evidência do que você fala, você desconversa?

No seu caso, você não está debatendo comigo, como eu já disse, você está utilizando um recurso demagógico. Deixe-me explicar:

Citação de: Wikipédia

Demagogia é a estratégia de obter poder político discursivo apelando aos preconceitos, emoções, medos, vaidades e expectativas do público, tipicamente por meio de retórica e propaganda passionais, e frequentemente usando temas nacionalistas, populistas ou religiosos cientificistas e da boa ética do fórum. Em termos etimológicos provém do Grego, querendo dizer "a arte de conduzir o povo forista".

Coloquei as adaptações para se adequar a este auditório (A nova retórica - Perelman) que é o nosso querido e adorável fCC. O qual já deixei registrado, em diversos momentos do fórum, que cheguei a considerar o fórum como um ambiente virtual de aprendizagem. E ainda continuo com este conceito, só não espero que seja compartilhado com todos.

Citação de: Di Gaúcho em 07 de Maio de 2012, 03:43:18

Bom, como eu sou um cara legal, eu vou tentar debater com você mais uma vez:

1) Explique o que são "fenômenos ectoplásmicos", como podem ser reproduzidos, para que servem, evidências que existem, etc.
2) Explique a interferência da "energia quântica" na atividade cerebral, explicando o que você entende por energia quântica, quais estudos foram feitos sobre o assunto, onde foram publicados, etc.

Está é uma boa requisição, significa que está realmente acompanhando o desenrolar do tópico e que pode fazer bom questionamentos, como o Cientista e o Giga já levantaram essas questões.

Mas este é um ponto complexo e difícil, eu mesmo não tenho respostas fáceis e muito menos que possam ser do agrado. A minha principal referência é o físico indiano, Amit Goswami, que está fazendo um sucesso enorme no mundo real, com a divulgação de muitos livros sobre as mais diversas temáticas.

Tem inclusive um bom trabalhos acadêmico sobre ele, produzido em Portugal. Além de seus próprios livros, que apesar do besteirol literário de divulgação científica, entendo que dá para aproveitar algo.

O que já peguei de interessante, e que bate com a conscienciologia, é que ele támbem defende o primado da consciência, que ela é a realidade prioritária. E com relação a reencarnação ele defende um conceito de mônada quântica, para sustentar a manutenção das memórias, num contexto de não localidade, que seria no caso da consciência, o corpo humano.

Citação de: Di Gaúcho em 07 de Maio de 2012, 03:43:18

3) Explique como céticos atrapalham os experimentos da conscienciologia por causa de seus "antiparapsiquismo". Aproveita e explica o que venha a ser parapsiquismo, como ele se manifesta, como podemos testa-lo, etc.

Os céticos não atrapalham a conscienciologia. Todos nós somos céticos e defendemos arduamente a descrença, por isso cito constantemente a concordância destes princípios com a turma daqui. Apesar de eu ser o único cético com relação a conscienciologia daqui, os demais todos já sabem o que é e o que significa. Mas mesmo assim podemos seguir tentando aprender com nossas dúvidas em comum.

Sobre o parapisiquismo, você já está querendo alguma aula particular, e ainda que seja de ampla aceitação dos demais foristas. Quer saber mesmo o que é o parapsiquismo? O Gigaview é um forista com experiência neste debate, e pode mostrar uma abordagem mais sintética e menos "espírita" que a minha. E que pode discordar da minha explicação.

Normalmente é explicado como o tipo de percepção que vai além dos cinco sentidos básicos, além das percepções somáticas. Nós também utilizamos o termo de parapercepção para ficar mais preciso neste sentido.

Citação de: Di Gaúcho em 07 de Maio de 2012, 03:43:18

Responda os questionamentos e seguimos daqui.

Não é você que comanda este tópico e nem é algum moderador. Se ponha no seu lugar.

Citação de: Di Gaúcho em 07 de Maio de 2012, 03:43:18

E eu disse que crentes eram proibidos de participar?

Você está me acusando explicitamente de fazer proselitismo e de me comparar ao comportamento típico do crente real, aquele fujão, e não do crente ideal, o que esperamos que um dia apareça e nos convença:
Citação de: Di Gaúcho em 06 de Maio de 2012, 18:36:09

Ninguém se importa com nosso tempo de fórum, isso é completamente irrelevante ao assunto. Mas já é esperado que você mude totalmente o assunto fugindo responder às questões levantadas.

...

Não, não é necessariamente pejorativo. O ponto é que ser crente é simplesmente acreditar sem provas, o que você está fazendo em relação a conscienciologia. Ótimo, é um direito seu. O problema é quando você trás o assunto a um fórum de céticos, e pede para que eles façam o mesmo. Não funciona assim. Se tu vem aqui e faz esses tipos de alegações, o mínimo que se espera é que você embase elas com fatos e provas, do contrário é simplesmente proselitismo e trollismo.

...

Você pode se declarar o que quiser, mas só o fato de se declarar como cético não vai mudar o fato de que você está agindo como um crente.

Citação de: Di Gaúcho em 07 de Maio de 2012, 03:43:18

Não existe absolutamente nenhuma discussão neste tópico, pois você encerra qualquer tentativa com desculpas do tipo "o método científico não é bom o suficiente para a conscienciologia".

Mentira descarada. Sempre busco tentar debater a filosofia da ciência, a epistemologia, como muito já fiz por todo o fórum. Apenas não concordo com o método como querem conduzir o debate neste fórum, por isso eu trago os meus métodos de ambiente virtual de aprendizagem que é uma abordagem científica do ensino na internet. Ou seja, não somente eu me preocupo com a ciência como debato sobre ela. Abri um excelente tópico sobre psicologia e pedagogia e que teve a participação e contribuição de alguns dos principais professores universitários do fórum, para discutir uma escola de pensamento de origem russa.

E com relação a epistemologia, sempre procuro fazer a exposição da minha discordância e procuro reorientar o debate para algum tópico mais adequado em que é discutido a questão de "método". Ou seja, não sou eu quem vem fazer esse discurso epistemológico nem sou eu quem está atrapalhando o debate, apesar de eu entender que é assim que reagimos com os crentes bobões e eu estou sendo visto como um

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Certo. Mas agora já acabou os desvios? Se não tiver mais nenhum assunto totalmente irrelevante ao tópico que você queira compartilhar conosco, podemos começar? Se quiser nem precisa começar pelos meus questionamentos, não quero pular na frente de todo o resto que lhe fez perguntas e não teve uma resposta.

Estranho a sua curta memória com o seu comportamento agressivo e descortês para comigo

E sobre o seu perfil no fórum, claro que você é gente boa, sempre foi uma pessoa bem camarada. Foi só uma análise parapsíquica prática. Eu mesmo fui conferir depois as suas 10 últimas páginas e não encontrei "nada que preste" no sentido de uma argumentação mais consistente. E para completar você me dá um feedback positivo e considera a situação, como é de costume seu, mais um desvio do assunto no meu estilo de argumentação altamente sofisticado

Mas não precisa me chamar de paranormal, nem nada disso. Aprendi um bom nome no tópico de vídeos. É o mentalismo, um simples truque pessoal, que pode ser explicado, como neste caso, de fazer uma crítica a você e você não me denunciar para a moderação, aparentemente, como seria para fazer com um troll de verdade, mas simplesmente me dar mais corda ainda e entrar na minha lábia

Citação de: Cientista em 07 de Maio de 2012, 01:27:29

Citação de: Adriano em 06 de Maio de 2012, 20:37:02

Citação de: Cientista em 06 de Maio de 2012, 19:07:52

Citação de: Adriano em 05 de Maio de 2012, 20:41:16

Citação de: Cientista em 05 de Maio de 2012, 20:13:25

Citação de: Adriano em 05 de Maio de 2012, 19:48:06

meu problema era ser ruim de relacionamento e ninguém entender o que eu dizia.

Alguma indireta também contida nisso aqui?... Sei não...

Sim, pode ser interpretado também como uma indireta. E isto me permite agora falar mais claramente sobre a sua verborragia sobre o que você entende sobre ciência. Sobre o seu discurso epistemológico.

Minha verborragia sobre o que eu entendo sobre ciência (que é o historicamente correto), vá lá, mas... "meu" discurso epistemológico??? Valha-me!...

Mas dá tudo na mesma, é apenas o meu estilo discursivo, de saber escolher as palavras para evitar interpretações dúbias. Ainda bem que você me entendeu

Não, não entendi.

Eu quis dizer que escrevo bem melhor atualmente, ainda mais com os recursos de hipertexto que o fórum oferece. Mas eu procuro prioritariamente escrever bem para mim, para que eu entenda o que eu disse e que posteriormente eu possa fazer algum esclarecimento para caso alguém que tenha ficado com alguma dúvida sobre o que eu escrevi.

Citação de: Cientista em 07 de Maio de 2012, 01:27:29

Citação de: Adriano em 06 de Maio de 2012, 20:37:02

Citação de: Cientista em 06 de Maio de 2012, 19:07:52

Sempre você nessa ação reflexa, com a notável característica do peculiar modo de fazê-lo, de apontar os "autores".

Na verdade o autor principal sou eu, mas como já disse um cientista antigo, é melhor subir no ombro de gigantes.

E aqui acho que entendi menos ainda.

Eu sou o autor do meu próprio personagem, "desse amontoado de átomos e de partículas subatômicas".

Neste ambiente nós nos enquadramos nas regras do fórum, e daí convém vestir o papel social de forista, de internauta.

Fora deste ambiente e que não exclui este, pelo contrário, inclui este, nós estamos inseridos no papel de cidadão, com seus deveres, direitos e normas de convivência. O que coloquialmente o pessoal fala por aqui de mundo real, mas daí se refirendo as suas particularidades de vivências, onde muitos são do mundo acadêmico, fazendo referências a respectiva carreira. Este aqui tende a ser o verdadeiro personam que cada um constrói de si mesmo e até dos outros colaboram.

Por isso somos chamados de uma comunidade virtual, pelo relacionamento humano que fazemos através da grande rede mundial de computadores, seja nas grandes redes sociais ou em algum lugar mais específico como este, onde o mote é a ciência verdade contra a pseudociência. E tem a questão sobre ateísmo também

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No seu caso, você não está debatendo comigo, como eu já disse, você está utilizando um recurso demagógico. Deixe-me explicar:

Citação de: Di Gaúcho

Bom, como eu sou um cara legal, eu vou tentar debater com você mais uma vez:

1) Explique o que são "fenômenos ectoplásmicos", como podem ser reproduzidos, para que servem, evidências que existem, etc.
2) Explique a interferência da "energia quântica" na atividade cerebral, explicando o que você entende por energia quântica, quais estudos foram feitos sobre o assunto, onde foram publicados, etc.

Já que você não vai responder com suas próprias palavras, tem como você me mostrar trabalhos do tal indiano? Publicações dele sobre o assunto em periódicos científicos com peer review, se possível.

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Os céticos não atrapalham a conscienciologia. Todos nós somos céticos e defendemos arduamente a descrença, por isso cito constantemente a concordância destes princípios com a turma daqui. Apesar de eu ser o único cético com relação a conscienciologia daqui, os demais todos já sabem o que é e o que significa. Mas mesmo assim podemos seguir tentando aprender com nossas dúvidas em comum.

Sobre o parapisiquismo, você já está querendo alguma aula particular, e ainda que seja de ampla aceitação dos demais foristas. Quer saber mesmo o que é o parapsiquismo? O Gigaview é um forista com experiência neste debate, e pode mostrar uma abordagem mais sintética e menos "espírita" que a minha. E que pode discordar da minha explicação.

Normalmente é explicado como o tipo de percepção que vai além dos cinco sentidos básicos, além das percepções somáticas. Nós também utilizamos o termo de parapercepção para ficar mais preciso neste sentido.

Citação de: Adriano

Mas em síntese, significa bem isto, uma pessoa que tem o parapsiquismo ao contrário, inconsciente, que anula todo e qualquer efeito possível, como é o caso dos tradicionais céticos científicos.

De qualquer maneira, não respondeu novamente. Se o Giga então poder nos dar uma luz sobre o que seria parapsiquismo....

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Não é você que comanda este tópico e nem é algum moderador. Se ponha no seu lugar.

Foi apenas uma sugestão. Você está muito sensível, Adriano.

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Você está me acusando explicitamente de fazer proselitismo e de me comparar ao comportamento típico do crente real, aquele fujão, e não do crente ideal, o que esperamos que um dia apareça e nos convença:

Porque é exatamente assim que você está agindo, oras. Olha onde já estamos na sua resposta, e você não respondeu nenhum dos meus questionamentos. Eu fiz somente três perguntas, todas pertinentes ao assunto, e você enrolou nas três. Se você não pode/consegue responder o básico para começarmos o debate, você precisa rever seus conceitos sobre o assunto.

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Mentira descarada. Sempre busco tentar debater a filosofia da ciência, a epistemologia, como muito já fiz por todo o fórum. Apenas não concordo com o método como querem conduzir o debate neste fórum, por isso eu trago os meus métodos de ambiente virtual de aprendizagem que é uma abordagem científica do ensino na internet. Ou seja, não somente eu me preocupo com a ciência como debato sobre ela. Abri um excelente tópico sobre psicologia e pedagogia e que teve a participação e contribuição de alguns dos principais professores universitários do fórum, para discutir uma escola de pensamento de origem russa.

E com relação a epistemologia, sempre procuro fazer a exposição da minha discordância e procuro reorientar o debate para algum tópico mais adequado em que é discutido a questão de "método". Ou seja, não sou eu quem vem fazer esse discurso epistemológico nem sou eu quem está atrapalhando o debate, apesar de eu entender que é assim que reagimos com os crentes bobões e eu estou sendo visto como um

E qual o método de debate você quer usar? Aquele em que você afirma uma coisa e todo mundo aceita como verdade sem questionar? Você quer chegar aqui e falar que a energia quântica interfere no cérebro e então espera que os outros foristas simplesmente digam "Ah, sim, entendi."? Se não é esse o debate que você deseja, se você realmente quer um debate honesto, por que não responde as perguntas feitas?

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E sobre o seu perfil no fórum, claro que você é gente boa, sempre foi uma pessoa bem camarada. Foi só uma análise parapsíquica prática. Eu mesmo fui conferir depois as suas 10 últimas páginas e não encontrei "nada que preste" no sentido de uma argumentação mais consistente. E para completar você me dá um feedback positivo e considera a situação, como é de costume seu, mais um desvio do assunto no meu estilo de argumentação altamente sofisticado

Primeiro: droga, fui analisado parapsiquicamente.
Segundo: você precisa rever seu conceito sobre a palavra sofisticado.

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Mas não precisa me chamar de paranormal, nem nada disso. Aprendi um bom nome no tópico de vídeos. É o mentalismo, um simples truque pessoal, que pode ser explicado, como neste caso, de fazer uma crítica a você e você não me denunciar para a moderação, aparentemente, como seria para fazer com um troll de verdade, mas simplesmente me dar mais corda ainda e entrar na minha lábia

Críticas são sempre bem-vindas.

Já ouviu o ditado "dar corda para se enforcar".