Caros, todos;
sempre navegaremos no mesmo rio de ideias e argumentos.
Falamos de uma fenomenologia que não se enquadra nos moldes da ciência e exigir provas materiais das sua causalidade, pelo menos nos dias de hoje em que estes fatos escasseiam embora não tenham desaparecido, seria colocar um ponto final na discussão.
Os dois lados perdem, e sairão frustrados pois trata-se de assunto fértil, instigante e curioso, por que não?

Ainda, gostaria de explicitar um certo desconforto por trazer conceitos da DE no CC, mas até então isto não foi considerado proselitismo, pela moderação.
Certamente há o entendimento de tratar-se de um assunto como qualquer outro, desde que se guarde as devidas cautelas em vista das regras.

Posso afiançar que não pretendo, aliás nem tenho competência para tal, ao trazer todos aqueles conceitos, convencer a qualquer um sobre a veracidade deles.
Inobstante, tenha sempre guardado a pretensão de anotar, exclusivamente para aqueles que participam destes debates, aspetos curiosos sobre acontecimentos e circunstâncias da vida real que se enquadrariam no cenário espiritista. Passível de discussão, claro.

Então, quando questionam sobre as afirmativas que faço, não têm elas o caráter impositivo, pois são simples declaração de entendimento sobre o tema espírita.
E neste caso preciso reafirmar minha total e inequívoca crença na revelação trazida por via mediúnica, particularmente no trabalho de Xavier e, com pequenas restrições, na obra de Kardec.
E neste último caso, muito mais pelas opiniões pessoais do codificador, que podem ser confundidas com as mencionadas revelações. (Não gosto muito deste termo mas parece que é o mais adequado.)
Vamos em frente.

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Reveja sua afirmação, pois naufraga na inverificabilidade: a ciência não observa nada do que diz que ela observou. É fato que o psíquico influencia o orgânico, mas não é fato que seja um espírito, construto teórico indetectável, a comandar o aparato mental.

Não, de fato eu não poderia adiantar tratar-se de espírito, na altura do debate seria pretensão. Mas observe um avanço: o modo habitual de pensar e agir daquela pessoa, pode fazer com que algo subjetivo, psíquico, afete de modo importante o biológico. E se observarmos os casos em que isto ocorre, não encontraremos um padrão, nem na forma nem na intensidade da resposta.
Acredito que pessoas possam experimentar os mesmos quadros de irritabilidade ou stress e não apresentarem os mesmos sintomas, ou, até nenhum sintoma.
Isto afastaria a tese de que um certo nível de adrenalina ou outra substância relacionada, sempre causaria o mesmo sintoma. Ei! tem algo aqui, não? Idiopatia?

Citação de: Gorducho em 28 de Maio de 2017, 11:11:46

Sr. Spencer
Onde é aquela passagem que o Kardec fala nos juros (negativos no caso) pra quem na erraticidade se voluntarie em resgatar aceleradamente as dívidas
Ele trabalhou em prestigiosa Casa Bancária - da qual aliás sou cliente...- e facilmente entenderá que é como um desconto de duplicata com taxas não lineares a favor do espírito que se voluntaria.
Não consigo me lembrar onde está é no ESE

Acredito que sim, no ESE. Com mais tempo vou procurar.
Mas com certeza na obra de Xavier; por exemplo, in A Vida Continua, cap 13. Uma entidade é resgatada das sombras e se dedica, com tanto empenho na pp renovação que obtém créditos para a próxima encarnação.

Nos Evangelhos: um homem descobre uma riqueza em certo campo vai e vende tudo o que tem para adquirir aquelas terras...
Seria mais ou menos a mesma coisa. Investe-se pesadamente em algo específico na esperança de um retorno bastante compensador.

Citação de: montalvão em 27 de Maio de 2017, 14:43:05

Nobre Criaturo,

Parece que sua pobre argumentação em favor da múltiplas existências se esgotou: está se repetindo muito e nada acrescentando em termos de esclarecimento.

A ausência de lembranças de outras vidas continua o óbice principal contra a crença reencarnacionista: as rotas explicações que apresenta não muda esse quadro.Ou você acha um caminho que lhe dê a força convencitiva que almeja ou desista...

mesmo que um morto ressuscite , não irão crer!
lembra do cetico que começou a ver vultos, procurou um psiquiatra porque, "louco sim crente nem pensar!"
pois é muito provavelmente se voce tivesse lembranças como sonhos tambem não acreditaria e se fossem muito reais daria credito a esquizofrenia procuraria um médico e tomaria remédios!
Então contineu assim como esta esquecido,melhor não ter memórias do que ficar louco!

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Não, não torna. Entretanto, a falta de memória não legitima especulações vazias. Sabendo que somos seres lembradores e recordamos eventos de nosso passado da presente vida, igualmente, eventos de outras vidas, caso existissem, deveriam ser lembrados.

mas tambem temos os seres esquecedores

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Para que se pudesse hipotetizar que sonhos fossem lembranças de outras vidas, no mínimo dos mínimos, teríamos que dispor de evidências de que tivemos outras vidas, mas elas não existem...

que evidências voce possui que o homem foi a lua?

Citação de: montalvão

Sua afirmação é de grande importância: mostre onde está a falsidade da premissa, por favor...

de que se houvesse vidas passadas teriamos lembranças!
porque ignorância não pode tornar realidade inexistentes, a não ser relativamente ao individuo!

Citação de: montalvão

Se enrola e não percebe. A douda pregação reencarnacionista diz que somos resultado das experiências de vidas passadas, sendo assim, as recordações de outras vidas fariam sim muito sentido, caso existissem outras vidas...

alem da especulação qual seria o ganho em se ter tal ciência?

Citação de: montalvão

Os problemas de recordar acontecimentos de outras vidas não seriam maiores que os de lembrar acontecimentos a presente existência.

[/quote]
a credite que ja temos problemas de mais com apenas uma vida e voce ainda ta querendo arrumar mais vidas para tomar conta!

Citação de: montalvão

Arquivo morto pressupõe que a informação esteja presente, embora não seja imediatamente acessível, ao contrário do que ocorre com as lembranças vivas. Nesse caso, com algum esforço seria possível recuperar o informe. Se, porém, forem definitivamente apagadas da memória, aí sim, para a pessoa deixaram de existir.
Desse modo, se os dados estão apenas esmaecidos (o seu “arquivo morto”) então podem ser recuperadas e existem.

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Nota-se, também, mais uma contradição em sua tese. Levando-se em conta que, em sua teoria, somos resultado de experiências de vidas passadas, muitos dos eventos vividos em outras vidas seriam de grande importância para explicar o que somos no presente, portanto: mais uma razão para que essas lembranças fossem acessíveis...

independente da sua falta de memória , voce é o resultado das suas ações passadas!
Assim como ainda se tornará o resultado das suas ações presentes!

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À medida que se aprofunda a avaliação da tese reencarnacionista percebe-se que sobram dúvidas e contradições e faltam explicações. A suposição reencarnacionista é extrapolação inútil e desnecessária da presente e única existência. O que somos no presente encontra explicações suficientes nos eventos desta vida: tolice buscar em sonhadas outras vivências esclarecimentos que a proposta não consegue produzir.

se voce hoje é o resultado de vidas passadas, mal grado sua ignorância esse é um fato muito importante!
tanto quanto o ar para milhões de seres que o ignoram!

Citação de: Criaturo

a imaginação é o principio da realidade

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Talvez, se aprofundasse esse pensamento seria possível melhor avaliá-lo, por enquanto não está dizendo nada de consistente.

veja Matrix I

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Esse negócio de primeiro “Crer na imaginação” e tentar fazê-la realidade parece mais coisa de de doido que enlouqueceu que algo coerente! É fato que muitas vezes a imaginação é o passo inicial de realizações admiráveis, mas também pode ser uma escorregante maionese podre. Não havendo evidências satisfatórias de que o que se imagina tenha fundamento a coisa imaginada deve ficar no seu devido lugar, ou seja: o campo da imaginação.

o mundo da imaginação pertence a realidade e digo mais muitas vezes se confundem!
de certo que após adquirir o raciocinio, toda ação humana foi antes imaginada e nisto passou a ter uma interação entre o mundo real e o subjetivo!
na verdade a unica realidade existente para o individuo é a que esta dentro da mente dele, é ela que cria "um dentro e um fora", um autista age como se não houvesse um fora! e pessoas "normais" muitas vezes agem como se fossem autistas,

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Um dia imaginei que existisse o anãozinho gigante: espírito superior, medindo dois metros de perispírito, mas com suas doze perninhas do tamanho das de um pigmeu. Toda noite eu e o anãozinho levamos longos papos, isso deve ser o suficiente para comprovar sua existência, concorda?

sim ! existe dentro da sua mente criativa se fosse um doutor Vitor Frankstein poderia tornar sua imaginação bem mais próxima da realidade!

Citação de: montalvão

Criaturo, se suas palavras forem lidas na correta acepção, ver-se-á que cada letra confirma o que venho dizendo: não existe evidência satisfatória para a reencarnação. O livre arbítrio e a palavra de Jesus aplicam-se aos fatos da presente existência, de modo algum a fantasiadas vidas pregressas...

se Jesus tivesse ensinado o ja conhecido, não teria sido tão enigmatístico através de parabolas , porque ensinava apenas para os que tinham ouvidos para entender e poder aceitar!

Citação de: montalvão

Existem as duas o quê? Duas formas de intuição? É isso o que quer dizer? Como nem sempre é fácil entender seu pronunciamento e para evitar longas conversas improdutivas, peço-lhe que mo explique o que entende por intuição. Não quero ser injusto de concluir que não sabe do que está falando sem confirmar o fato...

intuição pura é o saber sem raciocínio.
Temos também conhecimentos vindos de espíritos que nos são induzidos através dos pensamentos!
recordação de experiências de vidas passadas vindas em forma de intuição!
E ainda a intuição que voce se refere dedução rapida da solução correta, baseada em conhecimentos acumulados!

Citação de: montalvão em 28 de Maio de 2017, 22:55:45

Citação de: Criaturo em 28 de Maio de 2017, 15:04:44

Citação de: Nostromo em 25 de Maio de 2017, 14:32:50

Eu gostaria de saber se existe uma explicação no espiritismo mais plausível que essa sem entrar no modo Hellman's a verdadeira maionese? E por que sem vidas passadas não existiria instinto?

cuidado com merchamdaise !
talvez o instinto tambem seja uma recordação de vidas passadas, no homem funcionaria mais como forma de intuição! dons naturais e traços de personalidade!

Finalmente me vejo inclinado a concordar com ponderação do Criaturo: realmente, o instinto é "recordação" de vidas passadas. Recordação no sentido de que a evolução seleciona o que for útil para a sobrevivência da espécie e registra nas reações instintivas. Então, as vidas dos ancestrais, suas vivências e confrontos com o meio ambiente engendraram as manifestações instintivas atuais.

Criaturo fez o discurso certo para defender a causa errada...

Lembre-se, nobre Criaturo, que ainda está a me dever explicar o que entende por intuição...

Ele é uma recordação de funções vitais de uma determinada espécie, se fosse caso de vidas passadas ao menos teria que ter isso registrado no material genético de cada indivíduo de uma maneira distinta. Isso se queremos ter um embasamento para a existência de vidas passadas.

Citação de: montalvão

Em em favor da reencarnação, em que tanto acredita, não vai dizer nada?

sim oportunidade para reaprender fazer melhor!
E voce porque diz ser uma crença horrivel?

Citação de: Criaturo

opa! agora tivemos um progresso!
voce saiu da descrença justificada pela sua falta de memória, e confessa suas aversão por tal possibilidade!
Beleza! agora justifique por que : "horrenda e insustentável hipótese" ?

Citação de: montalvão

Horrenda hipótese sim: pregada com muita veemência, mas amparada no vazio da fantasia e sustentada pela imaginação desvairada!

Citação de: Criaturo

ok! o mais importante decreva ai, quais horrores vê na possibilidade reencarnativa?

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Seu “ok” significa que concorda que a tese reencarnacionista é “amparada no vazio da fantasia e sustentada pela imaginação desvairada”? Se for isso, há luz no fim do túnel...

Não falei que vejo “horrores vê na possibilidade reencarnativa”, basta reler meu comentário: falei que a hipótese é horrorosa, e é...

eu vejo possibilidades de evidências onde fosse vê apenas um vazio!
então justifique porque a hipótese é horrorosa?


Citação de: montalvão

“O máximo que posso fazer, pretendendo esclarecê-lo, é o que venho fazendo: mostrar que a suposição não tem firmes fundamentos, e as alegações que parecem ampará-la são apenas extensões do que se aplica a presente vida arbitrariamente esticado para a crença em outras. “

ok a reencarnação é algo improvavel!
Mas considerando a reencarnação como uma realidade existente:
-voce gostaria de reencarnar?
-qual seria seus argumentos prós e contra?

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“É lobice (loba tolice) querer utilizar eventos exceptivos para criar regras gerais, ou esclarecer alguma coisa, mesmo porque está pensando tortamente: essa de lobos fazerem o ser humano regredir é pra lá de insana!”

estes dois videos de humanos um criado por cachorro e outro aparentemente perturbado espiritualmente provam que a involução humana é possivel:



falou o rei, e disse: Não é esta a grande Babilônia que eu edifiquei para a morada real, pela força do meu poder, e para a glória da minha majestade?
Ainda estava a palavra na boca do rei, quando caiu uma voz do céu: A ti se diz, ó rei Nabucodonozor: Passou de ti o reino.
E serás expulso do meio dos homens, e a tua morada será com os animais do campo; far-te-ão comer erva como os bois, e passar-se-ão sete tempos sobre ti, até que conheças que o Altíssimo tem domínio sobre o reino dos homens, e o dá a quem quer.
Na mesma hora a palavra se cumpriu sobre Nabucodonozor, e foi expulso do meio dos homens, e comia erva como os bois, e o seu corpo foi molhado do orvalho do céu, até que lhe cresceu o cabelo como as penas da águia, e as suas unhas como as das aves.” Daniel 4:29-33

Citação de: Sr. Spencer em 29 de Maio de 2017, 00:30:49

E neste último caso, muito mais pelas opiniões pessoais do codificador, que podem ser confundidas com as mencionadas revelações. (Não gosto muito deste termo mas parece que é o mais adequado.)

Se em CX temos o vocabulário padronizado que não distingue um "espírito" de outro, os treinos tais como os cadernos de colagens e a consulta a obras terrícolas, temos de que CX cometia os mesmos erros do Codificador, sendo seus "ensinamentos" tão inconfiáveis quanto.

Se "mediunidade" existisse, "médiuns" que realmente pudessem ser levados a sério seriam os inconscientes.

Citação de: Spencer em 29 de Maio de 2017, 00:47:25

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Reveja sua afirmação, pois naufraga na inverificabilidade: a ciência não observa nada do que diz que ela observou. É fato que o psíquico influencia o orgânico, mas não é fato que seja um espírito, construto teórico indetectável, a comandar o aparato mental.

Não, de fato eu não poderia adiantar tratar-se de espírito, na altura do debate seria pretensão. Mas observe um avanço: o modo habitual de pensar e agir daquela pessoa, pode fazer com que algo subjetivo, psíquico, afete de modo importante o biológico. E se observarmos os casos em que isto ocorre, não encontraremos um padrão, nem na forma nem na intensidade da resposta.
Acredito que pessoas possam experimentar os mesmos quadros de irritabilidade ou stress e não apresentarem os mesmos sintomas, ou, até nenhum sintoma.

Isto afastaria a tese de que um certo nível de adrenalina ou outra substância relacionada, sempre causaria o mesmo sintoma. Ei! tem algo aqui, não? Idiopatia?

Spencer,

Sua dúvida é facilmente resolvida. Não se trata de idiopatia, mas de idiossincrasia: as pessoas reagem diferentemente a estímulos semelhantes. Isso não altera o fato constatado que as reações orgânicas provêm de uma base neuroquímica.

Você não vai encontrar padrão na humanidade, apenas similaridades: cada indivíduo possui peculiaridades que o tornam diferente de todos os demais da espécie, nada obstante, em termos gerais, somos todos "iguais", ou seja, é possível definir os limites que nos caracterizam como humanos.

E as pesquisas tentativamente técnicas descompromissadas com CAUSAS como as do Dr. Ian Stevenson, mostraram que as "lembranças" são culturalmente dependentes.
Então acabaram contribuindo CONTRA as teses reencarnacionistas.
100% dos brasileiros conhecem as teses reencarnacionistas, no entanto é ínfimo o n° de brasileiros com memórias;
as marcas de nascença vão explicitamente contra os dogmas tanto kardecistas quanto o Centro de Planejamento de Reencarnações xaverianista onde fazem o modelo do futuro vaso carnal em peri-CAD 3D (se lembra dos nossos quadrados Sr. Criaturo ) e portanto "marcas de nascença" não têm lugar nessa cosmologia.
Despediu-se Alexandre, deixando-me na grande instituição de planejamento, onde o Assistente Josino, ocupado nos encargos de seu ministério, me confiou aos cuidados de Manassés, um irmão dos serviços informativos da casa, que me acolheu prazerosamente, cercando-me de gentileza e carinho. Senti imediatamente que o meu aprendizado ali se iniciava com imenso proveito. Manassés era um livro volante. Seus pareceres e informes traduziam valiosos ensinamentos.
Aproximando-nos dos pavilhões de desenho, onde numerosos cooperadores traçavam planos para reencarnações incomuns

Citação de: montalvão em 27 de Maio de 2017, 15:20:03

REENCARNAÇÃO... a trajetória para o nada

Chegando na erraticidade Ultimoturo relembrou todas suas vidas erradas. Chorou muito, lamentou as maldades e planejou voltar à vida novamente um fracassado: jurou a si mesmo que dessa feita seguiria o projeto por inteiro e aprenderia a lição, livrando-se da encrença de ficar estacionado vidas sem fim na correção de um problema só.

E assim veio ao mundo o Copioturo, filho bastardo de um fazendeiro arruinado...

COMO PODE SER O NADA?

Pois é tem gente que não aprende nunca, a culpa sempre será dos outros,então reveja o que será dito ao Multituro antes da sua proxima reencarnação:
9 Se teu olho te leva ao pecado, arranca-o e lança-o longe de ti: é melhor para ti entrares na vida cego de um olho que seres jogado com teus dois olhos no fogo da geena.
Por isso, se tua mão ou teu pé te fazem cair em pecado, corta-os e lança-os longe de ti: é melhor para ti entrares na vida coxo ou manco que, tendo dois pés e duas mãos, seres lançado no fogo eterno. Mateus 18:8