Clube Cético
Se Deus não existe, tudo é permitido
Autor: Do Contra | Categoria: Religiões, Crenças e Mitos | Exibições: 53443 Comentários: 757
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Citação de: SnowRaptor em 09 de Dezembro de 2014, 18:11:01
paciência meu caro!
Citação de: Criaturo em 09 de Dezembro de 2014, 18:06:17ainda não consegui dominar os quotes
Pois pratique.
Citação de: Criaturo em 09 de Dezembro de 2014, 18:06:17,mas mudar o que a pessoas escreveu seria desonestidade
E você não quer que pareça que você fez isso, quer?
paciência meu caro!
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Data da postagem: 09/12/2014, 16:51
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Citação de: Criaturo em 09 de Dezembro de 2014, 15:27:58
da sabedoria humana é que não veio
De Deus(es) muito menos.
Se é que há "moral" entre bichos ou se eles tem noção do que é moral. Não passa nada mais que instintos
Ja citei os casos de animais que matam os filhotes mesmo os saudaveis. Eu mesmo já vi uma cadela matar filhotes com pata em cima deles. Que mãe descuidada! Será que a natureza errou na programação moral biologica? Isso que voce disse tá errado.
Quando voce começa a falar de metafisica, mundo espiritual já perdeu rumo do argumento. Se pudesse se ater apenas a questão da moral aqui na nossa realidade fisica, sem falar em supsostos mundo espirituais (paraiso, inferno, purgatorio, etc.).
Quando começa falar de moral divina de não sei onde e de criticar os outros por não comprartilhar da sua crença tesita, já ta fazendo proselitismo e pregação contra quem discorde.
Não adianta apelar pra divindades, sem provas (ou pelo menos um indicio plausivel sequer) o argumento se invalida.
__________________
Caramba voce fez uma salada de sofisma!
Misturou peixe, agua e consciencia. E eu nem citei nem imaginei dizer que não haja vida fora do ambiente terrestre, aquatico. Pode ser que haja bacterias que sobrevivam em poeiras espaciais, mas ainda ssim seria no universo fisico. Mas a analogia entre peixe/agua/consciencia ficou sem nexo.
Citar
-- Não sou fã do caetano, nem de longe! Errou na profecia e telepatia dessa vez!
-- Voce se faz de desentendido, eu citei casos de Jeú, do profeta velho e da Taqyia islamica como exemplos de justificativas pra mentir em nome de algum deus ou fé. Ou voce tem pouca memoria ou voce ta fingindo! Aí já é dissimulação. esses smiles de sorriso aí podem ser indicios disso. Voce ta parecendo daqueles que fingem que não vê e ainda depois conta outra versao da historia.
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Então porque após "deus" ter criado todos os seres disse que tudo era bom? Se era bom não precisava evoluir.
__________________
Citação de: SnowRaptor em 09 de Dezembro de 2014, 16:03:30
Você ainda pode responder logo após o argumento fechando o quote. É para isso que ele serve e dá o mesmo trabalho de pintar de azul. E ainda não tem o risco de parecer que você mudou o que a pessoa escreveu.
Pois é, ele misturou posts meus com de outros e ficou meio estranho de entender. Nao sei se foi propsosital ou não.
Citação de: Lorentz em 09 de Dezembro de 2014, 13:16:56Citação de: Criaturo em 09 de Dezembro de 2014, 13:12:54
de onde vem o senso moral dos bichos, como sabem diferenciar o bom do ruim, qual a se os animais só descartam os deficientes , ganham dos humanos que descartam filhos saudáveis e não saudáveis
Deve vir do livro "A revolução dos bichos".
da sabedoria humana é que não veio
De Deus(es) muito menos.
Se é que há "moral" entre bichos ou se eles tem noção do que é moral. Não passa nada mais que instintos
Ja citei os casos de animais que matam os filhotes mesmo os saudaveis. Eu mesmo já vi uma cadela matar filhotes com pata em cima deles. Que mãe descuidada! Será que a natureza errou na programação moral biologica? Isso que voce disse tá errado.
Quando voce começa a falar de metafisica, mundo espiritual já perdeu rumo do argumento. Se pudesse se ater apenas a questão da moral aqui na nossa realidade fisica, sem falar em supsostos mundo espirituais (paraiso, inferno, purgatorio, etc.).
Quando começa falar de moral divina de não sei onde e de criticar os outros por não comprartilhar da sua crença tesita, já ta fazendo proselitismo e pregação contra quem discorde.
Não adianta apelar pra divindades, sem provas (ou pelo menos um indicio plausivel sequer) o argumento se invalida.
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Caramba voce fez uma salada de sofisma!
Misturou peixe, agua e consciencia. E eu nem citei nem imaginei dizer que não haja vida fora do ambiente terrestre, aquatico. Pode ser que haja bacterias que sobrevivam em poeiras espaciais, mas ainda ssim seria no universo fisico. Mas a analogia entre peixe/agua/consciencia ficou sem nexo.
Citar
- Criaturo -
Cama ai! o fã de Caetano, eu nem conhecia esse lado intelectual dele
apresentei sim e até agora ninguém me refutou, vamos la vou afirmar de novo:
Existe um padrão da moral divina a ser seguida dentro da consciência por todo ser racional:
advertindo que não podemos Roubar, Matar nem Mentir
até agora voce não conseguiu, nem via conseguir apresentar algum ser racional afirmando que fazer isso moralmente esta correto ?
e isso prova que o autor deste Tópico estava certo desde o inicio, uma pena não ter ficado para concordar com isso!
-- Não sou fã do caetano, nem de longe! Errou na profecia e telepatia dessa vez!
-- Voce se faz de desentendido, eu citei casos de Jeú, do profeta velho e da Taqyia islamica como exemplos de justificativas pra mentir em nome de algum deus ou fé. Ou voce tem pouca memoria ou voce ta fingindo! Aí já é dissimulação. esses smiles de sorriso aí podem ser indicios disso. Voce ta parecendo daqueles que fingem que não vê e ainda depois conta outra versao da historia.
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- Criaturo -
acredito na evolução das especies tanto quanto creio em Deus
Então porque após "deus" ter criado todos os seres disse que tudo era bom? Se era bom não precisava evoluir.
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Citação de: SnowRaptor em 09 de Dezembro de 2014, 16:03:30
Citação de: Criaturo em 09 de Dezembro de 2014, 15:36:06Citação de: Skorpios em 09 de Dezembro de 2014, 13:37:01
Você não acha que seria melhor escrever sua resposta fora do quote?
sinceramente , acho mais objetivo responder logo após o argumento, em outros sites basta marcar o argumento e a citação poderá ser feita logo abaixo, confirme com o Fernando Silva!
Você ainda pode responder logo após o argumento fechando o quote. É para isso que ele serve e dá o mesmo trabalho de pintar de azul. E ainda não tem o risco de parecer que você mudou o que a pessoa escreveu.
Pois é, ele misturou posts meus com de outros e ficou meio estranho de entender. Nao sei se foi propsosital ou não.
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Citação de: Agnoscetico
da sabedoria humana é que não veio
De Deus(es) muito menos.
Citação de: Agnoscetico
discutir sobre moralidade sem entrar no âmbito espiritual fica quase impossível, ao que tudo indica parecem estar naturalmente atrelados.
o instinto a vontade e a personalidade animal veio do mesmo lugar que a dos humanos, para ateus uma mecânica da matéria, para teístas de outra vontade inteligente.
Se um animal dito menos racional mata seus filhotes o que difere ele de um humano ? só ele poderia alegar menor discernimento .
Qaundo pais humanos jogam um filho pela janela do 5o andar, foi a natureza biológica que errou? Foi por faltar racionalidade? ou foi pela vontade egoística ?
Não tem jeito, o melhor admitir que em certos casos alguns humanos se colocam muito abaixo do animais.
é por isso que quando usamos de comparações com intenções ofensivas entre um humano e um animal, podemos estar sendo injustos com os bichos.
o certo seria dizer: este animal é teimoso como certos humanos, este animal é agressivo como certos humanos, este animal mata seus filhotes como certos humanos, só não da para afirmar este animal destrói o planeta como certos humanos, este animal é vingativo como certos humanos!
Citação de: Agnoscetico
Misturou peixe, agua e consciencia. E eu nem citei nem imaginei dizer que não haja vida fora do ambiente terrestre, aquatico. Pode ser que haja bacterias que sobrevivam em poeiras espaciais, mas ainda assim seria no universo fisico. Mas a analogia entre peixe/agua/consciencia ficou sem nexo.
sem nexo ficaria se eu tivesse misturado peixe com terra, ai de fato não daria para engolir, peixe água e consciência é uma boa comparação com outro mundo, ja que possui sentidos bem diferentes dos humanos, ok voce não é ateu de ET
Citação de: Agnoscetico
ok, pelo fato de voce ter apresentado o argumento dele,me fez acreditar que voce a apreciava as ideias dele, se pensa diferente disso, me desculpe!
Citação de: Agnoscetico
e voce ta sendo um ateu muito inocente!
para provar que existe um moral divina padrão, te desafiei apresentar um ser racional afirmando que matar , roubar e matar e´algo licito que devemos pratica normalmente?
Voce inocentemente vem e me apresenta um personagem biblico "falando e mentindo" em nome de um deus que voce afirma ser irreal ?
E logo abaixo se contradiz depondo contra seu próprio argumento (critica):
Citação de: Agnoscetico
Não tenho intenção nem necessidade nenhuma de fazer proselitismo, afinal de contas nos os teístas ja somos a grande maioria mundial.
E mesmo que não fossemos tambem continuaria mantendo minha opinião teísta.
Entenda que meu objetivo em discutir divergências não é provar que estou certo, muito pelo contrario, é de querer conhecer as opiniões divergentes que apontam para os meus equivocos, para isso deixo o orgulho de lado e sou aberto a todas opiniões,mas quando não concordo coma lógica delas não me faço conivente, pelo contrario procuro apontar os equívocos nos argumentos divergentes das minhas crenças.
para defender minhas idéias argumentativas me abstenho de palavras de difícil compreensão, procuro ser simples e objetivo, considerando que conjecturar ideias filosóficas ja é naturalmente de difícil compreensão.
Citação de: Agnoscetico
antes de adentrarmos mais profundamente neste conceitos, é necessário defini-los, para podermos falar na mesma linguagem,mas posso adiantar que Deus poderia tambem ter criado homens maduros assim como arvores ja dando frutos , porem todos foram criados a partir da reunião de partículas formando células.
Citação de: Agnoscetico
Você ainda pode responder logo após o argumento fechando o quote. É para isso que ele serve e dá o mesmo trabalho de pintar de azul. E ainda não tem o risco de parecer que você mudou o que a pessoa escreveu.
Pois é, ele misturou posts meus com de outros e ficou meio estranho de entender. Nao sei se foi propsosital ou não.
sinceramente não tive intenções desonestas de bular comentários alheios , provavelmente no meio da discussão devem ter cido citado algum comentário meu, no mais achei o assunto interessante e quis dar uns pitacos, quanto as minhas citações ainda não pude estudar o melhor jeito, por enquanto responder em azul logo abaixo da citação do "oponente", ainda me parece o mais pratico.
Editado:
Postagem alterada, com o uso adequado de quotes, com finalidade didática para o forista Criaturo.
Citação de: CriaturoCitação de: Agnoscetico
Citação de: Criaturo
A moral dos bichos.
Deve vir do livro "A revolução dos bichos".
da sabedoria humana é que não veio
De Deus(es) muito menos.
Citação de: Agnoscetico
Se é que há "moral" entre bichos ou se eles tem noção do que é moral. Não passa nada mais que instintos
Ja citei os casos de animais que matam os filhotes mesmo os saudaveis. Eu mesmo já vi uma cadela matar filhotes com pata em cima deles. Que mãe descuidada! Será que a natureza errou na programação moral biologica? Isso que voce disse tá errado.
Quando voce começa a falar de metafisica, mundo espiritual já perdeu rumo do argumento. Se pudesse se ater apenas a questão da moral aqui na nossa realidade fisica, sem falar em supsostos mundo espirituais (paraiso, inferno, purgatorio, etc.).
Quando começa falar de moral divina de não sei onde e de criticar os outros por não comprartilhar da sua crença tesita, já ta fazendo proselitismo e pregação contra quem discorde.
Não adianta apelar pra divindades, sem provas (ou pelo menos um indicio plausivel sequer) o argumento se invalida.
discutir sobre moralidade sem entrar no âmbito espiritual fica quase impossível, ao que tudo indica parecem estar naturalmente atrelados.
o instinto a vontade e a personalidade animal veio do mesmo lugar que a dos humanos, para ateus uma mecânica da matéria, para teístas de outra vontade inteligente.
Se um animal dito menos racional mata seus filhotes o que difere ele de um humano ? só ele poderia alegar menor discernimento .
Qaundo pais humanos jogam um filho pela janela do 5o andar, foi a natureza biológica que errou? Foi por faltar racionalidade? ou foi pela vontade egoística ?
Não tem jeito, o melhor admitir que em certos casos alguns humanos se colocam muito abaixo do animais.
é por isso que quando usamos de comparações com intenções ofensivas entre um humano e um animal, podemos estar sendo injustos com os bichos.
o certo seria dizer: este animal é teimoso como certos humanos, este animal é agressivo como certos humanos, este animal mata seus filhotes como certos humanos, só não da para afirmar este animal destrói o planeta como certos humanos, este animal é vingativo como certos humanos!
Citação de: Agnoscetico
Citação de: CriaturoCitação de: Agnoscetico
Caramba voce fez uma salada de sofisma!
temperei bem ?
Misturou peixe, agua e consciencia. E eu nem citei nem imaginei dizer que não haja vida fora do ambiente terrestre, aquatico. Pode ser que haja bacterias que sobrevivam em poeiras espaciais, mas ainda assim seria no universo fisico. Mas a analogia entre peixe/agua/consciencia ficou sem nexo.
sem nexo ficaria se eu tivesse misturado peixe com terra, ai de fato não daria para engolir, peixe água e consciência é uma boa comparação com outro mundo, ja que possui sentidos bem diferentes dos humanos, ok voce não é ateu de ET
Citação de: Agnoscetico
Citação de: CriaturoCalma ai! o fã de Caetano, eu nem conhecia esse lado intelectual dele
apresentei sim e até agora ninguém me refutou, vamos la vou afirmar de novo:
Existe um padrão da moral divina a ser seguida dentro da consciência por todo ser racional:
advertindo que não podemos Roubar, Matar nem Mentir
até agora voce não conseguiu, nem vai conseguir apresentar algum ser racional afirmando que fazer isso moralmente esta correto ?
e isso prova que o autor deste Tópico estava certo desde o inicio, uma pena não ter ficado para concordar com isso!
-- Não sou fã do caetano, nem de longe! Errou na profecia e telepatia dessa vez!
ok, pelo fato de voce ter apresentado o argumento dele,me fez acreditar que voce a apreciava as ideias dele, se pensa diferente disso, me desculpe!
Citação de: Agnoscetico
-- Voce se faz de desentendido, eu citei casos de Jeú, do profeta velho e da Taqyia islamica como exemplos de justificativas pra mentir em nome de algum deus ou fé. Ou voce tem pouca memoria ou voce ta fingindo! Aí já é dissimulação. esses smiles de sorriso aí podem ser indicios disso. Voce ta parecendo daqueles que fingem que não vê e ainda depois conta outra versao da historia.
e voce ta sendo um ateu muito inocente!
para provar que existe um moral divina padrão, te desafiei apresentar um ser racional afirmando que matar , roubar e matar e´algo licito que devemos pratica normalmente?
Voce inocentemente vem e me apresenta um personagem biblico "falando e mentindo" em nome de um deus que voce afirma ser irreal ?
E logo abaixo se contradiz depondo contra seu próprio argumento (critica):
Citação de: Agnoscetico
Quando voce começa a falar de metafisica, mundo espiritual já perdeu rumo do argumento. Se pudesse se ater apenas a questão da moral aqui na nossa realidade fisica, sem falar em supsostos mundo espirituais (paraiso, inferno, purgatorio, etc.).
Quando começa falar de moral divina de não sei onde e de criticar os outros por não comprartilhar da sua crença teista, já ta fazendo proselitismo e pregação contra quem discorde.
Não adianta apelar pra divindades, sem provas (ou pelo menos um indicio plausivel sequer) o argumento se invalida.
Não tenho intenção nem necessidade nenhuma de fazer proselitismo, afinal de contas nos os teístas ja somos a grande maioria mundial.
E mesmo que não fossemos tambem continuaria mantendo minha opinião teísta.
Entenda que meu objetivo em discutir divergências não é provar que estou certo, muito pelo contrario, é de querer conhecer as opiniões divergentes que apontam para os meus equivocos, para isso deixo o orgulho de lado e sou aberto a todas opiniões,mas quando não concordo coma lógica delas não me faço conivente, pelo contrario procuro apontar os equívocos nos argumentos divergentes das minhas crenças.
para defender minhas idéias argumentativas me abstenho de palavras de difícil compreensão, procuro ser simples e objetivo, considerando que conjecturar ideias filosóficas ja é naturalmente de difícil compreensão.
Citação de: Agnoscetico
Citação de: Criaturoacredito na evolução das especies tanto quanto creio em Deus
Então porque após "deus" ter criado todos os seres disse que tudo era bom? Se era bom não precisava evoluir.
antes de adentrarmos mais profundamente neste conceitos, é necessário defini-los, para podermos falar na mesma linguagem,mas posso adiantar que Deus poderia tambem ter criado homens maduros assim como arvores ja dando frutos , porem todos foram criados a partir da reunião de partículas formando células.
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Citação de: SnowRaptor em 09 de Dezembro de 2014, 16:03:30Citação de: Criaturo em 09 de Dezembro de 2014, 15:36:06
Citação de: Skorpios em 09 de Dezembro de 2014, 13:37:01
Você não acha que seria melhor escrever sua resposta fora do quote?
sinceramente , acho mais objetivo responder logo após o argumento, em outros sites basta marcar o argumento e a citação poderá ser feita logo abaixo, confirme com o Fernando Silva!
Você ainda pode responder logo após o argumento fechando o quote. É para isso que ele serve e dá o mesmo trabalho de pintar de azul. E ainda não tem o risco de parecer que você mudou o que a pessoa escreveu.
Pois é, ele misturou posts meus com de outros e ficou meio estranho de entender. Nao sei se foi propsosital ou não.
sinceramente não tive intenções desonestas de bular comentários alheios , provavelmente no meio da discussão devem ter cido citado algum comentário meu, no mais achei o assunto interessante e quis dar uns pitacos, quanto as minhas citações ainda não pude estudar o melhor jeito, por enquanto responder em azul logo abaixo da citação do "oponente", ainda me parece o mais pratico.
Editado:
Postagem alterada, com o uso adequado de quotes, com finalidade didática para o forista Criaturo.
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Citação de: Criaturo em 10 de Dezembro de 2014, 08:56:42
Eu solicito ao forista Criaturo que estude o modo como são usados os quotes porque da maneira que posta, fica realmente muito ruim acompanhar a discussão.
[...]
sinceramente não tive intenções desonestas de bular comentários alheios , provavelmente no meio da discussão devem ter cido citado algum comentário meu, no mais achei o assunto interessante e quis dar uns pitacos, quanto as minhas citações ainda não pude estudar o melhor jeito, por enquanto responder em azul logo abaixo da citação do "oponente", ainda me parece o mais pratico.
Eu solicito ao forista Criaturo que estude o modo como são usados os quotes porque da maneira que posta, fica realmente muito ruim acompanhar a discussão.
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Citação de: Criaturo em 10 de Dezembro de 2014, 08:56:42
da sabedoria humana é que não veio
De Deus(es) muito menos.
Citação de: Agnoscetico
discutir sobre moralidade sem entrar no âmbito espiritual fica quase impossível, ao que tudo indica parecem estar naturalmente atrelados.
o instinto a vontade e a personalidade animal veio do mesmo lugar que a dos humanos, para ateus uma mecânica da matéria, para teístas de outra vontade inteligente.
Se um animal dito menos racional mata seus filhotes o que difere ele de um humano ? só ele poderia alegar menor discernimento .
Qaundo pais humanos jogam um filho pela janela do 5o andar, foi a natureza biológica que errou? Foi por faltar racionalidade? ou foi pela vontade egoística ?
Não tem jeito, o melhor admitir que em certos casos alguns humanos se colocam muito abaixo do animais.
é por isso que quando usamos de comparações com intenções ofensivas entre um humano e um animal, podemos estar sendo injustos com os bichos.
o certo seria dizer: este animal é teimoso como certos humanos, este animal é agressivo como certos humanos, este animal mata seus filhotes como certos humanos, só não da para afirmar este animal destrói o planeta como certos humanos, este animal é vingativo como certos humanos!
Citação de: Agnoscetico
Misturou peixe, agua e consciencia. E eu nem citei nem imaginei dizer que não haja vida fora do ambiente terrestre, aquatico. Pode ser que haja bacterias que sobrevivam em poeiras espaciais, mas ainda assim seria no universo fisico. Mas a analogia entre peixe/agua/consciencia ficou sem nexo.
sem nexo ficaria se eu tivesse misturado peixe com terra, ai de fato não daria para engolir, peixe água e consciência é uma boa comparação com outro mundo, ja que possui sentidos bem diferentes dos humanos, ok voce não é ateu de ET
Citação de: Agnoscetico
ok, pelo fato de voce ter apresentado o argumento dele,me fez acreditar que voce a apreciava as ideias dele, se pensa diferente disso, me desculpe!
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e voce ta sendo um ateu muito inocente!
para provar que existe um moral divina padrão, te desafiei apresentar um ser racional afirmando que matar , roubar e matar e´algo licito que devemos pratica normalmente?
Voce inocentemente vem e me apresenta um personagem biblico "falando e mentindo" em nome de um deus que voce afirma ser irreal ?
E logo abaixo se contradiz depondo contra seu próprio argumento (critica):
Citação de: Agnoscetico
Não tenho intenção nem necessidade nenhuma de fazer proselitismo, afinal de contas nos os teístas ja somos a grande maioria mundial.
E mesmo que não fossemos tambem continuaria mantendo minha opinião teísta.
Entenda que meu objetivo em discutir divergências não é provar que estou certo, muito pelo contrario, é de querer conhecer as opiniões divergentes que apontam para os meus equivocos, para isso deixo o orgulho de lado e sou aberto a todas opiniões,mas quando não concordo coma lógica delas não me faço conivente, pelo contrario procuro apontar os equívocos nos argumentos divergentes das minhas crenças.
para defender minhas idéias argumentativas me abstenho de palavras de difícil compreensão, procuro ser simples e objetivo, considerando que conjecturar ideias filosóficas ja é naturalmente de difícil compreensão.
Citação de: Agnoscetico
antes de adentrarmos mais profundamente neste conceitos, é necessário defini-los, para podermos falar na mesma linguagem,mas posso adiantar que Deus poderia tambem ter criado homens maduros assim como arvores ja dando frutos , porem todos foram criados a partir da reunião de partículas formando células.
Citação de: Agnoscetico
Você ainda pode responder logo após o argumento fechando o quote. É para isso que ele serve e dá o mesmo trabalho de pintar de azul. E ainda não tem o risco de parecer que você mudou o que a pessoa escreveu.
Pois é, ele misturou posts meus com de outros e ficou meio estranho de entender. Nao sei se foi propsosital ou não.
sinceramente não tive intenções desonestas de bular comentários alheios , provavelmente no meio da discussão devem ter cido citado algum comentário meu, no mais achei o assunto interessante e quis dar uns pitacos, quanto as minhas citações ainda não pude estudar o melhor jeito, por enquanto responder em azul logo abaixo da citação do "oponente", ainda me parece o mais pratico.
Editado:
Postagem alterada, com o uso adequado de quotes, com finalidade didática para o forista Criaturo.
Obrigado!
Citação de: AgnosceticoCitação de: Criaturo
Citação de: Agnoscetico
Citação de: Criaturo
A moral dos bichos.
Deve vir do livro "A revolução dos bichos".
da sabedoria humana é que não veio
De Deus(es) muito menos.
Citação de: Agnoscetico
Se é que há "moral" entre bichos ou se eles tem noção do que é moral. Não passa nada mais que instintos
Ja citei os casos de animais que matam os filhotes mesmo os saudaveis. Eu mesmo já vi uma cadela matar filhotes com pata em cima deles. Que mãe descuidada! Será que a natureza errou na programação moral biologica? Isso que voce disse tá errado.
Quando voce começa a falar de metafisica, mundo espiritual já perdeu rumo do argumento. Se pudesse se ater apenas a questão da moral aqui na nossa realidade fisica, sem falar em supsostos mundo espirituais (paraiso, inferno, purgatorio, etc.).
Quando começa falar de moral divina de não sei onde e de criticar os outros por não comprartilhar da sua crença tesita, já ta fazendo proselitismo e pregação contra quem discorde.
Não adianta apelar pra divindades, sem provas (ou pelo menos um indicio plausivel sequer) o argumento se invalida.
discutir sobre moralidade sem entrar no âmbito espiritual fica quase impossível, ao que tudo indica parecem estar naturalmente atrelados.
o instinto a vontade e a personalidade animal veio do mesmo lugar que a dos humanos, para ateus uma mecânica da matéria, para teístas de outra vontade inteligente.
Se um animal dito menos racional mata seus filhotes o que difere ele de um humano ? só ele poderia alegar menor discernimento .
Qaundo pais humanos jogam um filho pela janela do 5o andar, foi a natureza biológica que errou? Foi por faltar racionalidade? ou foi pela vontade egoística ?
Não tem jeito, o melhor admitir que em certos casos alguns humanos se colocam muito abaixo do animais.
é por isso que quando usamos de comparações com intenções ofensivas entre um humano e um animal, podemos estar sendo injustos com os bichos.
o certo seria dizer: este animal é teimoso como certos humanos, este animal é agressivo como certos humanos, este animal mata seus filhotes como certos humanos, só não da para afirmar este animal destrói o planeta como certos humanos, este animal é vingativo como certos humanos!
Citação de: Agnoscetico
Citação de: CriaturoCitação de: Agnoscetico
Caramba voce fez uma salada de sofisma!
temperei bem ?
Misturou peixe, agua e consciencia. E eu nem citei nem imaginei dizer que não haja vida fora do ambiente terrestre, aquatico. Pode ser que haja bacterias que sobrevivam em poeiras espaciais, mas ainda assim seria no universo fisico. Mas a analogia entre peixe/agua/consciencia ficou sem nexo.
sem nexo ficaria se eu tivesse misturado peixe com terra, ai de fato não daria para engolir, peixe água e consciência é uma boa comparação com outro mundo, ja que possui sentidos bem diferentes dos humanos, ok voce não é ateu de ET
Citação de: Agnoscetico
Citação de: CriaturoCalma ai! o fã de Caetano, eu nem conhecia esse lado intelectual dele
apresentei sim e até agora ninguém me refutou, vamos la vou afirmar de novo:
Existe um padrão da moral divina a ser seguida dentro da consciência por todo ser racional:
advertindo que não podemos Roubar, Matar nem Mentir
até agora voce não conseguiu, nem vai conseguir apresentar algum ser racional afirmando que fazer isso moralmente esta correto ?
e isso prova que o autor deste Tópico estava certo desde o inicio, uma pena não ter ficado para concordar com isso!
-- Não sou fã do caetano, nem de longe! Errou na profecia e telepatia dessa vez!
ok, pelo fato de voce ter apresentado o argumento dele,me fez acreditar que voce a apreciava as ideias dele, se pensa diferente disso, me desculpe!
Citação de: Agnoscetico
-- Voce se faz de desentendido, eu citei casos de Jeú, do profeta velho e da Taqyia islamica como exemplos de justificativas pra mentir em nome de algum deus ou fé. Ou voce tem pouca memoria ou voce ta fingindo! Aí já é dissimulação. esses smiles de sorriso aí podem ser indicios disso. Voce ta parecendo daqueles que fingem que não vê e ainda depois conta outra versao da historia.
e voce ta sendo um ateu muito inocente!
para provar que existe um moral divina padrão, te desafiei apresentar um ser racional afirmando que matar , roubar e matar e´algo licito que devemos pratica normalmente?
Voce inocentemente vem e me apresenta um personagem biblico "falando e mentindo" em nome de um deus que voce afirma ser irreal ?
E logo abaixo se contradiz depondo contra seu próprio argumento (critica):
Citação de: Agnoscetico
Quando voce começa a falar de metafisica, mundo espiritual já perdeu rumo do argumento. Se pudesse se ater apenas a questão da moral aqui na nossa realidade fisica, sem falar em supsostos mundo espirituais (paraiso, inferno, purgatorio, etc.).
Quando começa falar de moral divina de não sei onde e de criticar os outros por não comprartilhar da sua crença teista, já ta fazendo proselitismo e pregação contra quem discorde.
Não adianta apelar pra divindades, sem provas (ou pelo menos um indicio plausivel sequer) o argumento se invalida.
Não tenho intenção nem necessidade nenhuma de fazer proselitismo, afinal de contas nos os teístas ja somos a grande maioria mundial.
E mesmo que não fossemos tambem continuaria mantendo minha opinião teísta.
Entenda que meu objetivo em discutir divergências não é provar que estou certo, muito pelo contrario, é de querer conhecer as opiniões divergentes que apontam para os meus equivocos, para isso deixo o orgulho de lado e sou aberto a todas opiniões,mas quando não concordo coma lógica delas não me faço conivente, pelo contrario procuro apontar os equívocos nos argumentos divergentes das minhas crenças.
para defender minhas idéias argumentativas me abstenho de palavras de difícil compreensão, procuro ser simples e objetivo, considerando que conjecturar ideias filosóficas ja é naturalmente de difícil compreensão.
Citação de: Agnoscetico
Citação de: Criaturoacredito na evolução das especies tanto quanto creio em Deus
Então porque após "deus" ter criado todos os seres disse que tudo era bom? Se era bom não precisava evoluir.
antes de adentrarmos mais profundamente neste conceitos, é necessário defini-los, para podermos falar na mesma linguagem,mas posso adiantar que Deus poderia tambem ter criado homens maduros assim como arvores ja dando frutos , porem todos foram criados a partir da reunião de partículas formando células.
Citação de: Agnoscetico
Citação de: SnowRaptor em 09 de Dezembro de 2014, 16:03:30Citação de: Criaturo em 09 de Dezembro de 2014, 15:36:06
Citação de: Skorpios em 09 de Dezembro de 2014, 13:37:01
Você não acha que seria melhor escrever sua resposta fora do quote?
sinceramente , acho mais objetivo responder logo após o argumento, em outros sites basta marcar o argumento e a citação poderá ser feita logo abaixo, confirme com o Fernando Silva!
Você ainda pode responder logo após o argumento fechando o quote. É para isso que ele serve e dá o mesmo trabalho de pintar de azul. E ainda não tem o risco de parecer que você mudou o que a pessoa escreveu.
Pois é, ele misturou posts meus com de outros e ficou meio estranho de entender. Nao sei se foi propsosital ou não.
sinceramente não tive intenções desonestas de bular comentários alheios , provavelmente no meio da discussão devem ter cido citado algum comentário meu, no mais achei o assunto interessante e quis dar uns pitacos, quanto as minhas citações ainda não pude estudar o melhor jeito, por enquanto responder em azul logo abaixo da citação do "oponente", ainda me parece o mais pratico.
Editado:
Postagem alterada, com o uso adequado de quotes, com finalidade didática para o forista Criaturo.
Obrigado!
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Data da postagem: 10/12/2014, 08:19
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RESPOSTA 
" class="smiley"> CRIATURO
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QUASE IMPOSSIVEL? Então pelo quase, quer dizer que é possivel falar de moral (com voce que religioso) sem envolver questões espirituais. Esse quase abre espaço pra excluir tema religioso dentro do assunto moral. Se puder usar esse quase mais vezes, seria melhor.
É QUASE-ABSOLUTAMENTE-IMPOSSIVEL discutir sobre espiritualidade sem ter provas ou indicios disso através de testes cientificos.
Repetindo o que caetano disse "A moral é questao entre os humanos, mesmo a moral divina, e deus(es) nao mete(m) bedelho(s)" e "antes da Biblia ter o não matarás, o homem criou ess proibição e pôs na boca de Deus". Isso não quer dizer que tudo que ele pensa eu concorde (sobre qualquer tema), apenas mostrei o que ele disse, que é um ponto em comum com o que muitos ateus pensam.
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Curioso que não lembro de nenhuma seita religiosa afirmar que animais vão pro inferno ou paraiso por atos crueis. Se animal se rebaixa a moral humana poqreu não seriam igualmente
_______
E outra coisa: Se o ser humano tem moral universal porque necessita de livros e mestres (pastores, monges, imãs, etc.) pra orientar eles; bastaria eles se orientarem pelos "institntos-morais-universais" que já servem de preceitos. E por que há tantos livros (como Biblia catolica, protestante, Torá, Talmude, Alcorão) divergentes sobre moral e sobre o espiritualidade, se tudo é universal?
Voce não consegue se suetntar no que afirma. Não dá prova nem indicio só seu achismo e crença -- que não sao provas de nada!
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Novamente misturando sem nexo. Eu faleiu sobre consciencia, temm nada nada a ver com pexie/agua/terra. Até porque eu poderia entra na agua e ter os sentidos (tato,visao, etc.) e não perder a consciencia. E tem peixes que conseguem viver certo tempo fora dagua. Se voce tivesse citado caso de peixe ter nascido sem os sentidos mas manter consciencia aí teria algo a ver.
"ok voce não é ateu de ET"??!! Ateu de ET? que é isso?
Isso ta parecendo argumento nosense de quem nao tem argumento, pra ver se confunde os que discordam. Sinto muito mas não deu certo.
______________________
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Nossa que humildade! Agora senti medo!
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Não to vendo demonstrar isso. Equivocos? Crer em alguma deus é algo comprovado? Quem ta equivocado aqui? Até agora se nçao há provas de que deus não existe o contrario tambem não.
Mas é dificil discutir com religioso, porque muitos tem tendencia serem teimosos. Muitos ateus podem ser teimosos, mas imagino que se paresentar provas que deus existe, eles gostando ou não seriam masi abertos a aceitar essa suposta verdade. Já o contrario... muito dificil.
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Detalhe: Não confunda ser SIMPLES com ser SIMPLISTA. Exemplo: Deus criou o universo porque tem que ter um criador e ponto final -- isso é ser simplista, pois nao explica nada, ou por desleixo ou displicencia em pensar ou por medo irracional de desagradar algum deus com falta de fé, etc.
Tao simples e objetivo que meteu peixe, agua e tentou forçar relação com consciencia e sentidos. Alem de nao simplificar, fez complicar.
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Esse site aqui tem editor de BBCODE que é usado em foruns: http://www.sceditor.com
" class="smiley"> CRIATURO________________________________
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discutir sobre moralidade sem entrar no âmbito espiritual fica quase impossível, ao que tudo indica parecem estar naturalmente atrelados.
QUASE IMPOSSIVEL? Então pelo quase, quer dizer que é possivel falar de moral (com voce que religioso) sem envolver questões espirituais. Esse quase abre espaço pra excluir tema religioso dentro do assunto moral. Se puder usar esse quase mais vezes, seria melhor.
É QUASE-ABSOLUTAMENTE-IMPOSSIVEL discutir sobre espiritualidade sem ter provas ou indicios disso através de testes cientificos.
Repetindo o que caetano disse "A moral é questao entre os humanos, mesmo a moral divina, e deus(es) nao mete(m) bedelho(s)" e "antes da Biblia ter o não matarás, o homem criou ess proibição e pôs na boca de Deus". Isso não quer dizer que tudo que ele pensa eu concorde (sobre qualquer tema), apenas mostrei o que ele disse, que é um ponto em comum com o que muitos ateus pensam.
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o certo seria dizer: este animal é teimoso como certos humanos, este animal é agressivo como certos humanos, este animal mata seus filhotes como certos humanos, só não da para afirmar este animal destrói o planeta como certos humanos, este animal é vingativo como certos humanos!
Curioso que não lembro de nenhuma seita religiosa afirmar que animais vão pro inferno ou paraiso por atos crueis. Se animal se rebaixa a moral humana poqreu não seriam igualmente
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E outra coisa: Se o ser humano tem moral universal porque necessita de livros e mestres (pastores, monges, imãs, etc.) pra orientar eles; bastaria eles se orientarem pelos "institntos-morais-universais" que já servem de preceitos. E por que há tantos livros (como Biblia catolica, protestante, Torá, Talmude, Alcorão) divergentes sobre moral e sobre o espiritualidade, se tudo é universal?
Voce não consegue se suetntar no que afirma. Não dá prova nem indicio só seu achismo e crença -- que não sao provas de nada!
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sem nexo ficaria se eu tivesse misturado peixe com terra, ai de fato não daria para engolir, peixe água e consciência é uma boa comparação com outro mundo, ja que possui sentidos bem diferentes dos humanos, ok voce não é ateu de ET
Novamente misturando sem nexo. Eu faleiu sobre consciencia, temm nada nada a ver com pexie/agua/terra. Até porque eu poderia entra na agua e ter os sentidos (tato,visao, etc.) e não perder a consciencia. E tem peixes que conseguem viver certo tempo fora dagua. Se voce tivesse citado caso de peixe ter nascido sem os sentidos mas manter consciencia aí teria algo a ver.
"ok voce não é ateu de ET"??!! Ateu de ET? que é isso?
Isso ta parecendo argumento nosense de quem nao tem argumento, pra ver se confunde os que discordam. Sinto muito mas não deu certo.
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Não tenho intenção nem necessidade nenhuma de fazer proselitismo, afinal de contas nos os teístas ja somos a grande maioria mundial.
Nossa que humildade! Agora senti medo!
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Entenda que meu objetivo em discutir divergências não é provar que estou certo, muito pelo contrario, é de querer conhecer as opiniões divergentes que apontam para os meus equivocos, para isso deixo o orgulho de lado e sou aberto a todas opiniões,mas quando não concordo coma lógica delas não me faço conivente, pelo contrario procuro apontar os equívocos nos argumentos divergentes das minhas crenças.
Não to vendo demonstrar isso. Equivocos? Crer em alguma deus é algo comprovado? Quem ta equivocado aqui? Até agora se nçao há provas de que deus não existe o contrario tambem não.
Mas é dificil discutir com religioso, porque muitos tem tendencia serem teimosos. Muitos ateus podem ser teimosos, mas imagino que se paresentar provas que deus existe, eles gostando ou não seriam masi abertos a aceitar essa suposta verdade. Já o contrario... muito dificil.
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para defender minhas idéias argumentativas me abstenho de palavras de difícil compreensão, procuro ser simples e objetivo, considerando que conjecturar ideias filosóficas ja é naturalmente de difícil compreensão.
Detalhe: Não confunda ser SIMPLES com ser SIMPLISTA. Exemplo: Deus criou o universo porque tem que ter um criador e ponto final -- isso é ser simplista, pois nao explica nada, ou por desleixo ou displicencia em pensar ou por medo irracional de desagradar algum deus com falta de fé, etc.
Tao simples e objetivo que meteu peixe, agua e tentou forçar relação com consciencia e sentidos. Alem de nao simplificar, fez complicar.
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sinceramente não tive intenções desonestas de bular comentários alheios , provavelmente no meio da discussão devem ter cido citado algum comentário meu, no mais achei o assunto interessante e quis dar uns pitacos, quanto as minhas citações ainda não pude estudar o melhor jeito, por enquanto responder em azul logo abaixo da citação do "oponente", ainda me parece o mais pratico.
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Citação de: Agnoscetico em 10 de Dezembro de 2014, 19:49:18
discutir sobre moralidade sem entrar no âmbito espiritual fica quase impossível, ao que tudo indica parecem estar naturalmente atrelados.
CitarQUASE IMPOSSIVEL? Então pelo quase, quer dizer que é possivel falar de moral (com voce que religioso) sem envolver questões espirituais. Esse quase abre espaço pra excluir tema religioso dentro do assunto moral. Se puder usar esse quase mais vezes, seria melhor.
É QUASE-ABSOLUTAMENTE-IMPOSSIVEL discutir sobre espiritualidade sem ter provas ou indicios disso através de testes cientificos.
Repetindo o que caetano disse "A moral é questao entre os humanos, mesmo a moral divina, e deus(es) nao mete(m) bedelho(s)" e "antes da Biblia ter o não matarás, o homem criou ess proibição e pôs na boca de Deus". Isso não quer dizer que tudo que ele pensa eu concorde (sobre qualquer tema), apenas mostrei o que ele disse, que é um ponto em comum com o que muitos ateus pensam.
Novamente esta sendo contraditório, me pedindo para não misturar religião com moral e logo abaixo posta um texto falando da moral biblica e Deus, alias seu pedido chega até ser irônico ja que voce mesmo utiliza-se de muitas passagens biblicas para argumentar, eu mesmo não tenho nada contra, pois independente de crer ou não , algumas delas se encaixam perfeitamente no contexto da discusão em pauta , servindo como bons exemplos exemplos didáticos.
CitarCurioso que não lembro de nenhuma seita religiosa afirmar que animais vão pro inferno ou paraiso por atos crueis. Se animal se rebaixa a moral humana poqreu não seriam igualmente
seja mais justo , pois em muitos casos eles agem com uma moral superior a de alguns homens, mas a questão é que quanto menor o discernimento menor será a cobrança por responsabilidades (leia jonas e Nivine).
Neste quesito para os homens que se rebaixam a menor moral dos animais (exp. zooofilia) culpa deles sera proporcionalmente maior do que a do animal.
CitarE outra coisa: Se o ser humano tem moral universal porque necessita de livros e mestres (pastores, monges, imãs, etc.) pra orientar eles; bastaria eles se orientarem pelos "institntos-morais-universais" que já servem de preceitos. E por que há tantos livros (como Biblia catolica, protestante, Torá, Talmude, Alcorão) divergentes sobre moral e sobre o espiritualidade, se tudo é universal?
Voce não consegue se suetntar no que afirma. Não dá prova nem indicio só seu achismo e crença -- que não sao provas de nada!
Sim reafirmo : O ser humano racional possui uma moral universal divina, gravada na sua consciência ela lhe diz que não devemos matar, roubar nem mentir esta moral é universal e unanime em essência em todas religiões, mas os seres humanos possuem liberdade para rejeita-las,mal grado todo esforço religioso para evitar tal mal.
voce poderia provar que estou errado se fosse possível apresentando ao menos um ser racional afirmando que o correto é matar , roubar e mentir.
CitarNovamente misturando sem nexo. Eu faleiu sobre consciencia, temm nada nada a ver com pexie/agua/terra. Até porque eu poderia entra na agua e ter os sentidos (tato,visao, etc.) e não perder a consciencia. E tem peixes que conseguem viver certo tempo fora dagua. Se voce tivesse citado caso de peixe ter nascido sem os sentidos mas manter consciencia aí teria algo a ver.
por comparação o mundo aquático é dotado de um tipo de consciência diferente em relação a humana, logo deve possuir sentidos também diferentes e certamente e certamente desconectados da nossa realidade, por comparação o sentido de audição de um animal difere do humano, sendo que alguns sons dependendo da frequência só podem ser percebidos pelos bichos e para nossa consciência pura sem uso de instrumentos, passa como inexistente.
sim a realidades percebidas e sentidas estão diretamente relacionadas com a capacidade da nossa consciência em conseguir percebe-las, para alguns deficientes de nascença luz e sons não pertence a realidade consciente deles.
mas pior do que deficiência físicas é a deficiência moral, pois estas torna os seres insensíveis a realidades mais transcendentes.
CitarAteu de ET? que é isso?
quem não acredita na possibilidade da existência de ETs
CitarIsso ta parecendo argumento nosense de quem nao tem argumento, pra ver se confunde os que discordam. Sinto muito mas não deu certo.
he...he...he...he..he...nada haver!
Não tenho intenção nem necessidade nenhuma de fazer proselitismo, afinal de contas nos os teístas ja somos a grande maioria mundial.
CitarNossa que humildade! Agora senti medo!
não confunda arrogância com a realidade e talvez querer se colocar dentro da minoria seja uma arrogância maior ainda do tipo " siga me somente os bons!"
o objetivo da discussão não é discutir "quem é o melhor" e "sim qual caminho é o melhor"
Entenda que meu objetivo em discutir divergências não é provar que estou certo, muito pelo contrario, é de querer conhecer as opiniões divergentes que apontam para os meus equivocos, para isso deixo o orgulho de lado e sou aberto a todas opiniões,mas quando não concordo coma lógica delas não me faço conivente, pelo contrario procuro apontar os equívocos nos argumentos divergentes das minhas crenças.
CitarNão to vendo demonstrar isso. Equivocos? Crer em alguma deus é algo comprovado? Quem ta equivocado aqui? Até agora se nçao há provas de que deus não existe o contrario tambem não.
ninguem poderá estar certo o tempo todo ,nem errado !
é discutindo com crentes e ateus que eu vou percebendo meus equívocos e reformulando novos conceitos.
CitarMas é dificil discutir com religioso, porque muitos tem tendencia serem teimosos. Muitos ateus podem ser teimosos, mas imagino que se paresentar provas que deus existe, eles gostando ou não seriam masi abertos a aceitar essa suposta verdade. Já o contrario... muito dificil.
eu não sou teimoso! e posso ficar tentando provar isso , toda uma eternidade! ......ha...ha...ha...ha..ha... prefiro me ver como uma pessoas argumentativa !
Deus não pode ser provado , mas poderá ser sentido! Fazendo uso da intuição que é uma espécie de consciência "irracional" ou seja o saber sem precisar raciocinar, voce sabe e pronto é a mais pura verdade!
para defender minhas idéias argumentativas me abstenho de palavras de difícil compreensão, procuro ser simples e objetivo, considerando que conjecturar ideias filosóficas ja é naturalmente de difícil compreensão.
CitarDetalhe: Não confunda ser SIMPLES com ser SIMPLISTA. Exemplo: Deus criou o universo porque tem que ter um criador e ponto final -- isso é ser simplista, pois nao explica nada, ou por desleixo ou displicencia em pensar ou por medo irracional de desagradar algum deus com falta de fé, etc.
não seja tão insensível , magoei!
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RESPOSTA " class="smiley"> CRIATURO
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Eu não posso citar Biblia pra mostra contradições dela?
Da minha parte há "aparentes contradições", voce ta se fazendo de desentendido
E novamente ta pondo resposta dentro de quote que tá dentro de outros quotes, as vezes é bagunçado e dificil entender.
Bons exemplos didaticos que os proprios escritores desse livro e o "fieis" nao seguem. O fato de eu citar trechos da Biblia, como eu ja disse, nao prova o parte "milagrosa" dela é real e que tudo dela é certo. Não tente PROSELITISMO nem FORÇAÇÃO pra enrolar. Aqui não cola, nem adianta, pode tentar pôr palavra na boca de outros, distorcer que nem vai dar jeito.
Voce é religioso, sempre vai mistura MORAL e RELIGIAO e sou ateu, não vejo MORAL associada necessariamente com RELIGIAO e nem precisa dessa.
Por mim nem discuto isso mais. Nem vou perder meu tempo. Como dizia Caetano "A MORAL DIVINA tambem é HUMANA pois foi inventada, elaborada pelos humanos."
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Depois dessa quer que eu leve religiao à serio? Se um animal pode ter moral mais elevada que humanos porque não enviar eles pro paraiso após a morte?
Voce tem argumentos muito fracos.
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Se voce acreditar que fogo é frio, apesar de ter evidencia oposta, como eu posso provar se sua crença "prova" que voce "tem razão"?
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Muita viagem num post só!
Mas ja que voce teima na sua viagem, e curte estoria de peixe, olha aí sobre peixes que podem viver fora d'água por muito tempo:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_peixes_que_respiram_fora_d'água
http://noticias.terra.com.br/ciencia/animais/eua-peixe-que-sobrevive-dias-fora-da-agua-ameaca-lago-do-central-park,061c2df97756e310VgnVCM5000009ccceb0aRCRD.html
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Tem religioso que não acredita em ETs. E se tem gente que crê ou não na possibilidade vem ao caso, só nao entendi porque voce disse que eu poderia ser ateu de ET
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Se voce ta reformulando seu conceitos porque ainda teima provar que há uma moral universal de não matar/roubar/mentir se é provado na história humano que isso não é verdade? (eu mesmo já presenciei que não há moral universal)
E se voce ta reformulando seus conceitos acabou de provar que não "moral universal" pois é mutavel, daqui a pouco vai mudar opiniao sobre roubar/matar/mentir e vai justificar esses atos, que foram praticados pelos judeus, pela igreja, islamicos -- que mataram crianças, roubaram as terras dos "infieis" (na opiniao deles, claro) e mentir pra justificar fé (novamente tenho que repetir porque voce tem memoria curta ou finge ter: Jeú mentiu pra matar pagãos; Profeta velho que mentiu pra outro profeta; Taqyia islamica).
Citar
Sentido como? Por dor de barriga?
seja o saber sem precisar raciocinar, voce sabe e pronto é a mais pura verdade!
Pus isso em letras grandes porque é tao absurdo que merece destaque. Essa foi a dose que faltava: Crer em INTUIÇÃO IRRACIONAL? Ou seja voce ta dizendo pra pessoas creem sem provas, isso é ser SUPERSTICIOSO e RELIGIOSO. Como se pode argumentar com alguem assim? Se a intuição dela afirma que há fantasmas entoa ta provado que há fantasmas? Ah fala serio. Depois dessa, nem precisa mais argumentar!
" class="smiley"> CRIATUROCitar
Novamente esta sendo contraditório, me pedindo para não misturar religião com moral e logo abaixo posta um texto falando da moral biblica e Deus, alias seu pedido chega até ser irônico ja que voce mesmo utiliza-se de muitas passagens biblicas para argumentar, eu mesmo não tenho nada contra, pois independente de crer ou não , algumas delas se encaixam perfeitamente no contexto da discusão em pauta , servindo como bons exemplos exemplos didáticos.
Eu não posso citar Biblia pra mostra contradições dela?
Da minha parte há "aparentes contradições", voce ta se fazendo de desentendido
E novamente ta pondo resposta dentro de quote que tá dentro de outros quotes, as vezes é bagunçado e dificil entender.
Bons exemplos didaticos que os proprios escritores desse livro e o "fieis" nao seguem. O fato de eu citar trechos da Biblia, como eu ja disse, nao prova o parte "milagrosa" dela é real e que tudo dela é certo. Não tente PROSELITISMO nem FORÇAÇÃO pra enrolar. Aqui não cola, nem adianta, pode tentar pôr palavra na boca de outros, distorcer que nem vai dar jeito.
Voce é religioso, sempre vai mistura MORAL e RELIGIAO e sou ateu, não vejo MORAL associada necessariamente com RELIGIAO e nem precisa dessa.
Por mim nem discuto isso mais. Nem vou perder meu tempo. Como dizia Caetano "A MORAL DIVINA tambem é HUMANA pois foi inventada, elaborada pelos humanos."
Citar
seja mais justo , pois em muitos casos eles agem com uma moral superior a de alguns homens, mas a questão é que quanto menor o discernimento menor será a cobrança por responsabilidades (leia jonas e Nivine).
Neste quesito para os homens que se rebaixam a menor moral dos animais (exp. zooofilia) culpa deles sera proporcionalmente maior do que a do animal.
Depois dessa quer que eu leve religiao à serio? Se um animal pode ter moral mais elevada que humanos porque não enviar eles pro paraiso após a morte?
Voce tem argumentos muito fracos.
Citar
Sim reafirmo : O ser humano racional possui uma moral universal divina, gravada na sua consciência ela lhe diz que não devemos matar, roubar nem mentir esta moral é universal e unanime em essência em todas religiões, mas os seres humanos possuem liberdade para rejeita-las,mal grado todo esforço religioso para evitar tal mal.
voce poderia provar que estou errado se fosse possível apresentando ao menos um ser racional afirmando que o correto é matar , roubar e mentir.
Se voce acreditar que fogo é frio, apesar de ter evidencia oposta, como eu posso provar se sua crença "prova" que voce "tem razão"?
Citar
por comparação o mundo aquático é dotado de um tipo de consciência diferente em relação a humana, logo deve possuir sentidos também diferentes e certamente e certamente desconectados da nossa realidade, por comparação o sentido de audição de um animal difere do humano, sendo que alguns sons dependendo da frequência só podem ser percebidos pelos bichos e para nossa consciência pura sem uso de instrumentos, passa como inexistente.
sim a realidades percebidas e sentidas estão diretamente relacionadas com a capacidade da nossa consciência em conseguir percebe-las, para alguns deficientes de nascença luz e sons não pertence a realidade consciente deles.
mas pior do que deficiência físicas é a deficiência moral, pois estas torna os seres insensíveis a realidades mais transcendentes.
Muita viagem num post só!
Mas ja que voce teima na sua viagem, e curte estoria de peixe, olha aí sobre peixes que podem viver fora d'água por muito tempo:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_peixes_que_respiram_fora_d'água
http://noticias.terra.com.br/ciencia/animais/eua-peixe-que-sobrevive-dias-fora-da-agua-ameaca-lago-do-central-park,061c2df97756e310VgnVCM5000009ccceb0aRCRD.html
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quem não acredita na possibilidade da existência de ETs
Tem religioso que não acredita em ETs. E se tem gente que crê ou não na possibilidade vem ao caso, só nao entendi porque voce disse que eu poderia ser ateu de ET
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ninguem poderá estar certo o tempo todo ,nem errado !
é discutindo com crentes e ateus que eu vou percebendo meus equívocos e reformulando novos conceitos.
Se voce ta reformulando seu conceitos porque ainda teima provar que há uma moral universal de não matar/roubar/mentir se é provado na história humano que isso não é verdade? (eu mesmo já presenciei que não há moral universal)
E se voce ta reformulando seus conceitos acabou de provar que não "moral universal" pois é mutavel, daqui a pouco vai mudar opiniao sobre roubar/matar/mentir e vai justificar esses atos, que foram praticados pelos judeus, pela igreja, islamicos -- que mataram crianças, roubaram as terras dos "infieis" (na opiniao deles, claro) e mentir pra justificar fé (novamente tenho que repetir porque voce tem memoria curta ou finge ter: Jeú mentiu pra matar pagãos; Profeta velho que mentiu pra outro profeta; Taqyia islamica).
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Deus não pode ser provado , mas poderá ser sentido! Fazendo uso da intuição que é uma espécie de consciência "irracional" ou seja o saber sem precisar raciocinar, voce sabe e pronto é a mais pura verdade!
Sentido como? Por dor de barriga?
seja o saber sem precisar raciocinar, voce sabe e pronto é a mais pura verdade!
Pus isso em letras grandes porque é tao absurdo que merece destaque. Essa foi a dose que faltava: Crer em INTUIÇÃO IRRACIONAL? Ou seja voce ta dizendo pra pessoas creem sem provas, isso é ser SUPERSTICIOSO e RELIGIOSO. Como se pode argumentar com alguem assim? Se a intuição dela afirma que há fantasmas entoa ta provado que há fantasmas? Ah fala serio. Depois dessa, nem precisa mais argumentar!
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Citação de: Agnoscetico em 11 de Dezembro de 2014, 21:41:22
Mais uma vez cabe analogia de peixes no aquário cientistas e alguns padres Kiazedos duvidando da possibilidade de haver vida sem água, sem oxigênios sem terra, sem corpos físicos..............e consciência sem raciocínio.
no entanto isto é tão possível quanto a existência que você consegue perceber.
intuição existe é por isso que eu sei que você ja acreditou em deus, sim você é um ex teísta!
CitarEu não posso citar Biblia pra mostra contradições dela?
Não só pode, como deve!
CitarDa minha parte há "aparentes contradições", voce ta se fazendo de desentendido
Não! só acho irônico voce me acusar meus argumentos religiosos e ao mesmo tempo ficar usando a biblia para argumentar, mas entenda que eu não acho isso errado, nem estou mandando voce concordar com toda moral bíblica, por tanto fique a vontade para apontar as contradições bíblica.
CitarE novamente ta pondo resposta dentro de quote que tá dentro de outros quotes, as vezes é bagunçado e dificil entender.
tentei escrever minha fala em azul para diferenciar da sua não agradei, agora destaquei sua fala dentro do retangulo verde escuro , deixando a minha fala de fora mesmo assim ainda não consegui agradar.
CitarBons exemplos didaticos que os próprios escritores desse livro e o "fieis" nao seguem. O fato de eu citar trechos da Biblia, como eu ja disse, nao prova o parte "milagrosa" dela é real e que tudo dela é certo. Não tente PROSELITISMO nem FORÇAÇÃO pra enrolar. Aqui não cola, nem adianta, pode tentar pôr palavra na boca de outros, distorcer que nem vai dar jeito.
Voce é religioso, sempre vai mistura MORAL e RELIGIAO e sou ateu, não vejo MORAL associada necessariamente com RELIGIAO e nem precisa dessa.
Por mim nem discuto isso mais. Nem vou perder meu tempo. Como dizia Caetano "A MORAL DIVINA tambem é HUMANA pois foi inventada, elaborada pelos humanos."
Ja tentei seguir algumas religiões hoje não mais, continuo sendo teista mais para um deísmo com pensamentos livres.
Não faço proselitismo apenas exponho minha visão da vida e observo a dos outros.
Citarseja mais justo , pois em muitos casos eles agem com uma moral superior a de alguns homens, mas a questão é que quanto menor o discernimento menor será a cobrança por responsabilidades (leia jonas e Nivine).
Neste quesito para os homens que se rebaixam a menor moral dos animais (exp. zooofilia) a culpa deles sera proporcionalmente maior do que a do animal.
CitarDepois dessa quer que eu leve religiao à serio? Se um animal pode ter moral mais elevada que humanos porque não enviar eles pro paraiso após a morte?
Voce tem argumentos muito fracos.
Ja esqueceu que paraíso não existe ?
Sim reafirmo : O ser humano racional possui uma moral universal divina, gravada na sua consciência ela lhe diz que não devemos matar, roubar nem mentir esta moral é universal e unanime em essência em todas religiões, mas os seres humanos possuem liberdade para rejeita-las,mal grado todo esforço religioso para evitar tal mal.
voce poderia provar que estou errado se fosse possível apresentando ao menos um ser racional afirmando que o correto é matar , roubar e mentir.
CitarSe voce acreditar que fogo é frio, apesar de ter evidencia oposta, como eu posso provar se sua crença "prova" que voce "tem razão"?
Me apresentando ao menos um ser humano racional firmando que Matar, Roubar e Mentir é o correto que todos deveriam praticar ?
por comparação o mundo aquático é dotado de um tipo de consciência diferente em relação a humana, logo deve possuir sentidos também diferentes e certamente e certamente desconectados da nossa realidade, por comparação o sentido de audição de um animal difere do humano, sendo que alguns sons dependendo da frequência só podem ser percebidos pelos bichos e para nossa consciência pura sem uso de instrumentos, passa como inexistente.
sim a realidades percebidas e sentidas estão diretamente relacionadas com a capacidade da nossa consciência em conseguir percebe-las, para alguns deficientes de nascença luz e sons não pertence a realidade consciente deles.
mas pior do que deficiência físicas é a deficiência moral, pois estas torna os seres insensíveis a realidades mais transcendentes.
CitarMuita viagem num post só!
Mas ja que voce teima na sua viagem, e curte estoria de peixe, olha aí sobre peixes que podem viver fora d'água por muito tempo:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_peixes_que_respiram_fora_d'água
http://noticias.terra.com.br/ciencia/animais/eua-peixe-que-sobrevive-dias-fora-da-agua-ameaca-lago-do-central-park,061c2df97756e310VgnVCM5000009ccceb0aRCRD.html
A necessidade do peixe levou a desejar sair da água para buscar por outros alimentos é a evolução das espécies agindo naturalmente buscando sobrevivência proporciona adaptações e mudanças físicas.
Da mesma forma que o sofrimento naturalmente obriga os seres humanos a evoluírem moralmente
CitarTem religioso que não acredita em ETs. E se tem gente que crê ou não na possibilidade vem ao caso, só nao entendi porque voce disse que eu poderia ser ateu de ET
disse que voce ja demonstrou não ser um ateu radical de ETs
CitarSe voce ta reformulando seu conceitos porque ainda teima provar que há uma moral universal de não matar/roubar/mentir se é provado na história humano que isso não é verdade? (eu mesmo já presenciei que não há moral universal)
E se voce ta reformulando seus conceitos acabou de provar que não "moral universal" pois é mutavel, daqui a pouco vai mudar opiniao sobre roubar/matar/mentir e vai justificar esses atos, que foram praticados pelos judeus, pela igreja, islamicos -- que mataram crianças, roubaram as terras dos "infieis" (na opiniao deles, claro) e mentir pra justificar fé (novamente tenho que repetir porque voce tem memoria curta ou finge ter: Jeú mentiu pra matar pagãos; Profeta velho que mentiu pra outro profeta; Taqyia islamica).
Desejar reformular conceitos é procurar evoluir, ser imparcial porem ir contra a lei de Deus de não roubar, matar nem mentir, seria antinatural, uma grande tolice que só aumentaria
o sofrimento humano, muito pelo contrario do que voce afirma procuro não ser conivente com tais atos deploráveis.
CitarDeus não pode ser provado , mas poderá ser sentido! Fazendo uso da intuição que é uma espécie de consciência "irracional" ou seja o saber sem precisar raciocinar, voce sabe e pronto é a mais pura verdade!
Sentido como? Por dor de barriga?
seja o saber sem precisar raciocinar, voce sabe e pronto é a mais pura verdade!
Pus isso em letras grandes porque é tao absurdo que merece destaque. Essa foi a dose que faltava: Crer em INTUIÇÃO IRRACIONAL? Ou seja voce ta dizendo pra pessoas creem sem provas, isso é ser SUPERSTICIOSO e RELIGIOSO. Como se pode argumentar com alguem assim? Se a intuição dela afirma que há fantasmas entoa ta provado que há fantasmas? Ah fala serio. Depois dessa, nem precisa mais argumentar!
Mais uma vez cabe analogia de peixes no aquário cientistas e alguns padres Kiazedos duvidando da possibilidade de haver vida sem água, sem oxigênios sem terra, sem corpos físicos..............e consciência sem raciocínio.
no entanto isto é tão possível quanto a existência que você consegue perceber.
intuição existe é por isso que eu sei que você ja acreditou em deus, sim você é um ex teísta!
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Data da postagem: 12/12/2014, 05:17
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Alguém pode ser ateu e ainda assim acreditar que os deuses eram astronautas, uma forma de adoração de filho para pai organizada pela liturgia e interpretação do que se supõe ser a palavra de Deus. Algo parecido com o que os "ateus" fazem em relação a Dawkings, Sagan e outros com refúgio na science fiction.
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Data da postagem: 12/12/2014, 05:42