
Clube Cético
Uma visão cética (sem bullshits filosóficos) da consciência
Autor: Gigaview | Categoria: Ceticismo | Exibições: 133348 Comentários: 1340

Citação de: Feliperj em 15 de Março de 2011, 11:41:00
Oi Feliperj,
Desculpe. Esquecí completamente. Aqui está:
Parte 1: Parte 2: Parte 3: Parte 4: Parte 5: Parte 6:
[]
Ola Giga,
Entrei para ver este tópico, mas não vi vídeo nenhum. O que aparece para mim é um quadrado branco, no lugar do video, em sua msg original.
Vc tem o llink do vídeo.
Abs
Felipe
Oi Feliperj,
Desculpe. Esquecí completamente. Aqui está:
Parte 1: Parte 2: Parte 3: Parte 4: Parte 5: Parte 6:
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Data da postagem: 29/07/2011, 16:49

Snow,
Poderia substituir o link do post de abertura do tópico por estes links acima?
Grato
Poderia substituir o link do post de abertura do tópico por estes links acima?
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Data da postagem: 29/07/2011, 16:51

Geo,
O Buck postou isso sobre o título do tópico.
Citação de: Buckaroo Banzai em 29 de Julho de 2011, 16:59:41
Eu sugeri que era só força de expressão.
Citação de: Tiago_ em 29 de Julho de 2011, 17:23:19
O Buck postou isso sobre o título do tópico.
Citação de: Buckaroo Banzai em 29 de Julho de 2011, 16:59:41
Até agora ninguém foi capaz de dizer por que a filosofia só teria "bullshits" a dizer sobre o assunto. Nada inesperado, uma vez que a própria colocação "bullshits filosóficos" parece provir de uma ignorância de que a ciência em si só existe por uma filosofia da ciência, e que o próprio ceticismo é também filosofia. Os detratores da filosofia vão ficar quietinhos...
Eu sugeri que era só força de expressão.
Citação de: Tiago_ em 29 de Julho de 2011, 17:23:19
Eu acho que ele quis dizer no sentido de se excluir da discussão argumentos e idéias que não passam de conjecturas e devaneios, como muitas das estruturas da psicanálise por exemplo - id, ego e superego. Ou então a "vontade de potência", do Nietzsche...
Durante todo o vídeo faz-se filosofia sobre experimentos e não sobre meras conjecturas.
Outro exemplo bobo e elucidativo,
Vamos conversar sobre o futuro excluindo a ficção científica no que ela tem de somente imaginativo?
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Data da postagem: 29/07/2011, 17:33

Citação de: Tiago_ em 29 de Julho de 2011, 21:33:00

Geo,
O Buck postou isso sobre o título do tópico.
Citação de: Buckaroo Banzai em 29 de Julho de 2011, 16:59:41Até agora ninguém foi capaz de dizer por que a filosofia só teria "bullshits" a dizer sobre o assunto. Nada inesperado, uma vez que a própria colocação "bullshits filosóficos" parece provir de uma ignorância de que a ciência em si só existe por uma filosofia da ciência, e que o próprio ceticismo é também filosofia. Os detratores da filosofia vão ficar quietinhos...
Eu sugeri que era só força de expressão.
Citação de: Tiago_ em 29 de Julho de 2011, 17:23:19Eu acho que ele quis dizer no sentido de se excluir da discussão argumentos e idéias que não passam de conjecturas e devaneios, como muitas das estruturas da psicanálise por exemplo - id, ego e superego. Ou então a "vontade de potência", do Nietzsche...
Durante todo o vídeo faz-se filosofia sobre experimentos e não sobre meras conjecturas.
Outro exemplo bobo e elucidativo,
Vamos conversar sobre o futuro excluindo a ficção científica no que ela tem de somente imaginativo?
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Data da postagem: 29/07/2011, 19:44

Citação de: Buckaroo Banzai em 29 de Julho de 2011, 16:59:41
A filosofia, por não ter como comprovar suas premissas, é uma ferramente muito insatisfatória para gerar conhecimento. Por mais bem elaborado e logicamente consistente, o pensamento puramente filosófico chegará a conclusões erradas se suas premissas não forem corroboradas pela mãe natureza. E pra interrogar a mãe natureza, nada melhor que o método científico puro e simples. Somente após a comprovação científica, aí sim é util apelar para a filosofia para tentar entender os desdobramentos de tais fatos já evidenciados pela ciência.
A filosofia, por si só, faz muito tempo que não descobre nada de importante para a humanidade.
Até agora ninguém foi capaz de dizer por que a filosofia só teria "bullshits" a dizer sobre o assunto. Nada inesperado, uma vez que a própria colocação "bullshits filosóficos" parece provir de uma ignorância de que a ciência em si só existe por uma filosofia da ciência, e que o próprio ceticismo é também filosofia. Os detratores da filosofia vão ficar quietinhos...
A filosofia, por não ter como comprovar suas premissas, é uma ferramente muito insatisfatória para gerar conhecimento. Por mais bem elaborado e logicamente consistente, o pensamento puramente filosófico chegará a conclusões erradas se suas premissas não forem corroboradas pela mãe natureza. E pra interrogar a mãe natureza, nada melhor que o método científico puro e simples. Somente após a comprovação científica, aí sim é util apelar para a filosofia para tentar entender os desdobramentos de tais fatos já evidenciados pela ciência.
A filosofia, por si só, faz muito tempo que não descobre nada de importante para a humanidade.
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Data da postagem: 31/07/2011, 04:32

Citação de: ByteCode em 31 de Julho de 2011, 08:32:15
Bytecode, você está ciente de que, quando discutimos Ética, estamos discutindo filosofia? Quando discutimos ateísmo também? E quando batemos papo sobre conceitos como justiça e pena de morte também estamos discutindo filosofia? E problemas como o da consciência, de História, enfim, qualquer área do conhecimento, podem ser atacados pelo ângulo da filosofia?
A filosofia, por si só, faz muito tempo que não descobre nada de importante para a humanidade.
Bytecode, você está ciente de que, quando discutimos Ética, estamos discutindo filosofia? Quando discutimos ateísmo também? E quando batemos papo sobre conceitos como justiça e pena de morte também estamos discutindo filosofia? E problemas como o da consciência, de História, enfim, qualquer área do conhecimento, podem ser atacados pelo ângulo da filosofia?
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Data da postagem: 31/07/2011, 04:56

Sim, perfeitamente. Por isto mesmo que escrevi isto no meu comentário: "Somente após a comprovação científica, aí sim é util apelar para a filosofia para tentar entender os desdobramentos de tais fatos já evidenciados pela ciência."
Peguemos o caso da ética. A filosofia pode nos indicar caminhos éticos para a produção de células-tronco, por exemplo. Mas nunca irá nos dar informação precisa sobre a divisão e especialização celular. Neste caso, a filosofia, bem aplicada, no máximo irá gerar especulações possíveis.
Penso que a ultima grande descoberta da filosofia foi o átomo. Ainda assim, concorrendo, na época, com várias outras vertentes fiolosóficas, incluindo as que colocavam a causa da matéria nos deuses. Mesmo assim, a filosofia concluiu que o átomo seria indivisível (o próprio nome - átomo - já o diz), o que somente a ciência moderna, com seu método, conseguiu descobrir que não é verdade.
Peguemos o caso da ética. A filosofia pode nos indicar caminhos éticos para a produção de células-tronco, por exemplo. Mas nunca irá nos dar informação precisa sobre a divisão e especialização celular. Neste caso, a filosofia, bem aplicada, no máximo irá gerar especulações possíveis.
Penso que a ultima grande descoberta da filosofia foi o átomo. Ainda assim, concorrendo, na época, com várias outras vertentes fiolosóficas, incluindo as que colocavam a causa da matéria nos deuses. Mesmo assim, a filosofia concluiu que o átomo seria indivisível (o próprio nome - átomo - já o diz), o que somente a ciência moderna, com seu método, conseguiu descobrir que não é verdade.
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Data da postagem: 31/07/2011, 05:07

Citação de: ByteCode em 31 de Julho de 2011, 09:07:26
Mas a proposta da filosofia, ainda mais hodiernamente, não é "descobrir" coisas e sim "pensar" sobre elas. E a ética, tão cara à civilização, é um produto essencialmente filosófico, ainda que calcada em entes naturais biológicos (seres humanos).
[...]
Peguemos o caso da ética. A filosofia pode nos indicar caminhos éticos para a produção de células-tronco, por exemplo. Mas nunca irá nos dar informação precisa sobre a divisão e especialização celular. Neste caso, a filosofia, bem aplicada, no máximo irá gerar especulações possíveis.
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Mas a proposta da filosofia, ainda mais hodiernamente, não é "descobrir" coisas e sim "pensar" sobre elas. E a ética, tão cara à civilização, é um produto essencialmente filosófico, ainda que calcada em entes naturais biológicos (seres humanos).
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Data da postagem: 31/07/2011, 05:21

Justamente. E no caso aqui discutido, a origem da consciência, a filosofia não terá funçào nenhuma em nos dizer como ela surge, mas sim como ocorrem seus desdobramentos na sociedade humana.
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Data da postagem: 31/07/2011, 05:33

Citar
O método científico é um bom exemplo de que a filosofia é uma "ferramenta" satisfatória para gerar conhecimento.

A filosofia, por não ter como comprovar suas premissas, é uma ferramente muito insatisfatória para gerar conhecimento.
O método científico é um bom exemplo de que a filosofia é uma "ferramenta" satisfatória para gerar conhecimento.
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Data da postagem: 31/07/2011, 05:41