Citação de: DDV em 26 de Fevereiro de 2011, 18:55:26

Citação de: _Juca_ em 26 de Fevereiro de 2011, 18:51:31

Citação de: DDV em 26 de Fevereiro de 2011, 18:42:27

Citação de: _Juca_ em 26 de Fevereiro de 2011, 18:33:38

Citação de: Adriano em 26 de Fevereiro de 2011, 12:07:12

Acho engraçado que você e o Agnóstico nunca perdem nas próprias avaliações

Eita !!! Pegou na veia!!!

Pessoal, falar por falar é fácil, é corriqueiro, é normal.

A coisa só se complica um pouquinho mais quando passamos à argumentação usando a razão, a lógica e os fatos. Aí é que a porca torce o rabo...

Desculpe, mas está claro que você tenta desmoralizar o Adriano, quando não consegue fazê-lo por via de argumentos, isso é feio...

O Adriano é um caso...digamos..."especial" (se é que você me entende). As postagens dele não precisam de refutação (talvez não precisem sequer serem lidas...)

Denunciado por explícita discriminação devido a minha condição de portador de TBH

Mas não adianta essa sua baixaria e as suas respostas "esclarecedoras" sobre as minhas postagens. Age como se os demais foristas, que você chama de leitores, fossem retardados mentais e não soubessem filtrar por conta própria o que consideram ou não adequados. Deixe esta desculpa esfarrapada de lado

Citação de: _Juca_ em 26 de Fevereiro de 2011, 18:51:31

Citação de: DDV em 26 de Fevereiro de 2011, 18:42:27

Citação de: _Juca_ em 26 de Fevereiro de 2011, 18:33:38

Citação de: Adriano em 26 de Fevereiro de 2011, 12:07:12

Acho engraçado que você e o Agnóstico nunca perdem nas próprias avaliações

Eita !!! Pegou na veia!!!

Pessoal, falar por falar é fácil, é corriqueiro, é normal.

A coisa só se complica um pouquinho mais quando passamos à argumentação usando a razão, a lógica e os fatos. Aí é que a porca torce o rabo...

Desculpe, mas está claro que você tenta desmoralizar o Adriano, quando não consegue fazê-lo por via de argumentos, isso é feio...

Com certeza e me lembra muito a perseguição ideológica que o Agnóstico faz contigo. Lamentável

Citação de: DDV em 26 de Fevereiro de 2011, 18:42:27

Citação de: _Juca_ em 26 de Fevereiro de 2011, 18:33:38

Citação de: Adriano em 26 de Fevereiro de 2011, 12:07:12

Acho engraçado que você e o Agnóstico nunca perdem nas próprias avaliações

Eita !!! Pegou na veia!!!

Pessoal, falar por falar é fácil, é corriqueiro, é normal.

A coisa só se complica um pouquinho mais quando passamos à argumentação usando a razão, a lógica e os fatos. Aí é que a porca torce o rabo...

Falar em estar de posse dos fatos é o aspecto mais comum do "falar por falar". A questão da ideologia é justamente esta, um arcabouço teórico, consciente ou não, que embasa determinadas visões de mundo. A questão democrática e de respeito a alteridade, na condição de posicionamento político, é saber que opiniões diversas podem ser válidas e respeitáveis e que mesmo as nossas podem estar erradas

Citação de: Geotecton em 26 de Fevereiro de 2011, 17:52:33

Citação de: Adriano em 26 de Fevereiro de 2011, 15:47:38

Citação de: Geotecton em 26 de Fevereiro de 2011, 15:04:55

O espetacular crescimento chinês está ocorrendo pela renúncia à cartilha marxista tradicional, pela voracidade e ganância da sua classe dirigente, pela ausência de qualquer legislação minimamente decente nas áreas trabalhista e ambiental e pelo extremo poder coercetivo estatal em uma sociedade que nunca viu a luz da democracia.

Esse é o "senso comum" e a idéia vendida pela cultura econômica americana. A demonstração das mazelas chinesas é a maneira clássica de "guerra" contra o socialismo. O capitalismo ainda é vendido como sinônimo de democracia.

"Senso comum" e "propaganda americana"?

Voce por acaso já visitou alguma instalação fabril chinesa que não pertencesse a uma empresa com matriz no Ocidente ou no Japão ou que não seja considerada prioridade A para o PCC? As piores fábricas brasileiras seriam exemplos magníficos de gestão, eficiência e obediência regulamentativa quando comparadas às suas congêneres chinesas.

Fora da região do entorno de Xangai e de Hong Kong não se observam diretamente os benefícios do tal "capitalismo com planificação central" (sic). De fato, nas regiões mais longínquas, como as estepes na fronteira com a Mongólia ou nos territórios à oeste, principalmente aqueles no entorno do deserto de Gobi, as pessoas não desfrutam de praticamente nenhum avanço tecnológico e econômico. E mesmo assim, a maioria daqueles que desfrutam diretamente dos benefícios, o fazem sob a quase total ausência de uma legislação trabalhista, incluindo segurança laboral. Pesquise na Internet e veja qual é o país com maior número de acidentes em minas de carvão, por exemplo.

O problema ambiental na China está atingindo um nível alarmante, com abundantes exemplos: a exaustão de suas reservas florestais; a poluição atmosférica e pluvial em decorrência da queima de carvão em termoelétricas e fábricas, principalmente pelo fato do carvão chines ter um elevado percentual de enxofre; a mineração com total desregulamentação; entre outros.

E o modelo socialista chinês é aquele sonhado por todo barnabé ideológico de esquerda: Poder e privilégios amplos para a Nomenklatura e "ferro" ilimitado na população.

Os problemas humanos chineses são muito bem expostos. Mas isto não invalida o sucesso econômico do país e de sua gestão planejada. E tem muitos benefícios existentes na sociedade chinesa, muita prosperidade através da pujante economia e muito sucesso acadêmico com as suas universidades.

E desgraças sociais existem até mesmo nos Estados Unidos, como o caso dos programas de saúde públicos. Já muito discutidos por aqui.

Citação de: Geotecton em 26 de Fevereiro de 2011, 17:52:33

E por favor Adriano.

Não leia o que eu não escrevi.

Eu, em momento algum, escrevi que capitalismo é sinônimo de democracia. Eu sequer escrevi que ela (democracia) só existe em sociedades capitalistas.

Tudo bem, me desculpe pelo equívoco. Mas temos um problema sério com o nosso modelo de democracia, que é a alternação de poder de maneira confusa e com altos riscos a continuidade dos planos econômicos a longo prazo. Esta é uma faceta que os chineses não querem implantar de maneira alguma, pois o planejamento central, mesmo focado no mercado, ainda é o que está trazendo e trará o sucesso econômico da China e no médio e longo prazo trará a melhoria da qualidade de vida para toda a população.

E já se sabe que a liberdade econômica padrão (consumo) dos indivíduos no ocidente é um cataclisma ambiental para o planeta.

DDV, se quiser ignorar o Adriano por desconsiderar o que ele escreve, ignore. Não é preciso criar animosidades desnecessárias.

Adriano, até onde vi não há discriminação por causa de sua condição. O DDV simplesmente não gosta do que você escreve. Mas você fez bem em denunciar.

Citação de: Adriano em 26 de Fevereiro de 2011, 23:35:09

Com certeza e me lembra muito a perseguição ideológica que o Agnóstico faz contigo. Lamentável

Mas o Agnóstico ficou muito fácil refutá-lo, é só apontar as duzias de falácias que vomita. Já o DDV é um forista mais alinhado a uma argumentação com bases mais sólidas, que faz a gente pensar bastante, ele não deveria agir assim...

Citação de: Adriano em 26 de Fevereiro de 2011, 23:55:48

Tudo bem, me desculpe pelo equívoco. Mas temos um problema sério com o nosso modelo de democracia, que é a alternação de poder de maneira confusa e com altos riscos a continuidade dos planos econômicos a longo prazo. Esta é uma faceta que os chineses não querem implantar de maneira alguma, pois o planejamento central, mesmo focado no mercado, ainda é o que está trazendo e trará o sucesso econômico da China e no médio e longo prazo trará a melhoria da qualidade de vida para toda a população.

E já se sabe que a liberdade econômica padrão (consumo) dos indivíduos no ocidente é um cataclisma ambiental para o planeta.

No fundo uma economia num regime assumidamente fascista (não confundir com ditaduras militares reaccionárias) não seria muito diferente... mercado controlado por um partido totalitário alegadamente de massas.

Bom, vamos às pérolas do Eremita agora...

Citação de: Sérgio Sodré em 27 de Fevereiro de 2011, 11:21:13

Citação de: Adriano em 26 de Fevereiro de 2011, 23:55:48

Tudo bem, me desculpe pelo equívoco. Mas temos um problema sério com o nosso modelo de democracia, que é a alternação de poder de maneira confusa e com altos riscos a continuidade dos planos econômicos a longo prazo. Esta é uma faceta que os chineses não querem implantar de maneira alguma, pois o planejamento central, mesmo focado no mercado, ainda é o que está trazendo e trará o sucesso econômico da China e no médio e longo prazo trará a melhoria da qualidade de vida para toda a população.

E já se sabe que a liberdade econômica padrão (consumo) dos indivíduos no ocidente é um cataclisma ambiental para o planeta.

No fundo uma economia num regime assumidamente fascista (não confundir com ditaduras militares reaccionárias) não seria muito diferente... mercado controlado por um partido totalitário alegadamente de massas.

A disputa envolve, principalmente, as duas maiores economias do planeta. As dinâmicas econômicas da nações funciona como uma guerra, uma guerra econômica. Assim foi também no passado, onde os modelos econômicos eram mais expostos no campo ideológico, embora as disputas ocorriam entre países (e suas respectivas influências mundiais) assim como acontece nas guerras.

Eremita, em uma discussão (creio ser essa que você já havia fugido, não me lembro mas posso procurar) eu coloquei o seguinte post

Citação de: Agnóstico em 10 de Maio de 2010, 12:01:19

Citação de: CyberLizard em 10 de Maio de 2010, 11:41:24

Citação de: Agnóstico

Não Cyber, não poderia. Não estou falando de algo hipotético, estou te dizendo de algo que acontece na prática.
Onde está a competição/inovação gerada por esse modelo em Cuba, Alemanha, e nas cooperativas brasileiras?

E algum destes lugares realmente fez isso que estou propondo? Não! O que propus eram formas que talvez pudessem ser usadas para superar as falhas dos modelos anteriores.

Cyber, com o intuito de você cair na real...

O que você está dizendo é que os ideólogos e heróis de sua ideologia não viram algumas coisas óbvias e estruturantes que um pós adolecente viu e gostaria de testar?
Veja, você pode ser um gênio brilhante mesmo repetindo coisas que todos conhecemos.. mas acho que não é o caso.

Na prática, você tem um desespero para explicar porque não vai falir algo que sempre falha em 100% das vezes, e tenta qualquer ad hoc para que isso seja verdade, mas isso é só na sua mente.

Cyber, se você tem uma ideologia, você está pensando de maneira tosca e simplista.



Que é basicamente o seguinte

Não existe UM ÚNICO caso de sucesso em implementações advindas do Marxismo. Aí vem um "genio" pós adolescente, você, e me diz que em sua metodologia, que junta uma série de sabores e visões de algumas teorias, você iria conseguir solucionar as contradições que seus antecessores ideólogos não conseguiram.

E você acha muito estranho, me acusa de falácias, por eu pedir a um pós adolescente que explique o porquê sua teoria iria vingar onde as outras falharam.

É óbvio que você não é a favor da ditadura. Poucos idiotas foram contra a ditadura, nominalmente, mas estranhamente, todos eles eram a favor dos direitos da multidão contra os direitos individuais.. Que estranho que 100% das implementações de sua ideologia serem autoritárias, não?

Então

1- Você NÃO MOSTROU AINDA QUAL A SUA PROPOSTA, MOSTRE-A e diga onde sua tese pode prevalecer sobre os motivos de fracasso clássicos do Marxismo.`
Falar que "não é a favor de culto ao lider " por exemplo é citar uma consequência do modelo Marxismo à realidade da vida e não algo que estava associado ao seu design.
Para ser implementado, o Marxismo necessita restringir a vida das pessoas enquanto indivíduo e uma das formas de viabilizar isso é com um culto ao lider.
Então, a respeito de sua proposta, você na metade do tempo disse que "não sou a favor de X", como se a negativa de algo fosse a proposição de alguma coisa.

Falar que prega que o estado favoreça a população é simplesmente hilário, é para isso que ele foi feito, incluindo o Sueco, o Brasileiro e o Norte Coreano. A questão é como sair da teoria e ir a prática, que é o que IDEÓLOGOS mirins não entendem.

Então sua proposta é pos-adolescente e fruto de mero wishfull thinking.

2- Não é falácia eu dizer que 100% foi fracasso. É verdade. 100% das tentativas de implementar Marxismo e derivados foram fracassados. Se você tem algo diferente a partir do Marxismo, é seu dever expor aqui mostrando os elementos diferenciadores que você propõe.
3- Você fica repetindo essa groselha que não entendo de estatística porque foi implementado um caso apenas, se referindo ao modelo. Você é tão apressado que não leu que estava falando "quantos casos " e não " quantos modelos " e foi bem mais que um. Ainda assim, não é possível dizer que o modelo de Pol Pot é igual ao de Lenin, semelhante ao de Fidel e ao da Coréia do Norte.
A única coisa que se assemelham é:

LEVARAM FALÊNCIA, MORTE, E ATRASO.

4-Minha vida profissional é MUITO BOA... "meio merda" foi uma expressão que usei devido à pressões por viagem e por alguns objetivos que a prática da vida faz com que não consigamos mais endereçar.

6 promoções em 6 anos.. desenvolvendo gente, desenvolvendo EMPREGO com crescimento real para as pessoas que trabalham comigo e na empresa, fora o fato de ter me possibilitado abrir um negócio e gerado mais uma dezena de empregos (até agora), tendo que tomar prejuízo por muito tempo até que o negócio deslanchasse..

E realmente não sei o que isso tem a ver com o assunto. Tem tanto a ver quanto eu chamar você de vagabundo por querer assumir o poder sem saber trabalhar e progredir por si mesmo.

Então para resumir, você pode começar a dizer que tipo de diferenciais práticos sua teoria vai fazer para gerar investimentos e crescimento, manter a liberdade de imprensa, remunerar pessoas de acordo com seu potencial para que esses invistam mais..

E pode me dizer O QUE SEU MODELO IRÁ TRAZER DE MELHOR que o capitalismo não trouxe em países como JAPÃO, SUÉCIA, NORUEGA, SUIÇA, ALEMANHA, FRANÇA, ESTADOS UNIDOS, CANADÁ, ITÁLIA, CORÉIA DO SUL, e outros muitos casos de SUCESSOS NA IMPLEMENTAÇÃO DO CAPITALISMO.. porque eu deveria ignorar ESSES CASOS DE SUCESSO e acreditar na teoria de um PÓS ADOLESCENTE QUE NUNCA FEZ P... nenhuma e bolou um modelo sobre algo que deu 100% de FRACASSOS??