Citação de: Vento Sul em 06 de Dezembro de 2012, 00:39:16

Tá, mas lembrem-se que o que ateus podem extrair do cristianismo é bem diferente do que os religiosos, esmagadora maioria, retém. Cristianismo para muitos é só sofre aqui, que depois você vai pro céu. Quanto mais pobre maior a possibilidade de ir para o céu. É um conformismo puro, muito a calhar para a classe dominante, abastada.
Ateus de Jesus? Sei lá tem muitas pessoas que já passaram por esse mundo, ou ainda estão vivas que dão um caldo de bons exemplos. Vamos colocar os mitos no seu devido lugar. Jesus é puro mito.

Cristianismo não, Catolicismo. Cristaos neopentecostais creem que a riqueza é uma recompensa de deus ainda em vida.

Eu acho que Jesus não se achava Deus, e mesmo Paulo que foi realmente o verdadeiro propagador do Cristianismo não achava isto.Segundo uma livro que lí uns dias atras um destes best sellerszinho de natal sobre história do Cristianismo a ideia de Jesus como Deus começa surgir por Volta do Ano 100 DC, quanto foi escrito o 4 evagenlho e o último evangelho canonizado. Mas Jesus foi um cara Foda, mesmo sem escrever um livro seu comportamento foi uma fonte inspiração que ainda deve durar seculos, mais que qualquer um de nós fará. Seu método lembrava mto de socrates, e talvez ele teve contatos com as ideias dos filósofos classicos algo mto possível num mundo romano "globalizado".Sua vida lembra mto dos cinicos, mas diferente deste teve uma vida empatica com a realidade que o cercava. Era próximo das mulheres algo que me parece novo na época, e acredito que Jesus estva mais para os saduceus (mas óbvio Jesus no pais dos banquelas é sem dentes) que para os fariceus, e a ressureição teve um grande apelo as massas e acredito que foi uma subversão da mensagem de Cristo para que ideia vingasse.
Mas concerteza é mto difícil diferenciar O Jesus real do mito, que o cerca. Mas mesmo assim não acho valido comparar obras de Ficção com a história de Jesus pelas diferenças históricas que se encontram.

A primeira referência do NT sobre Jesus foram as cartas de Paulo(falando em datação), ou seja, as cartas de Paulo são mais antigas que os evangelhos. Isso significa que Jesus foi uma invenção de Paulo.

Não existe referência histórica sobre Jesus na época que ele teria existido, e olhe que seria uma boa história, principalmente com aqueles 4 imperadores malucos (Julio Cesar, Tibério, Calígula, Claudius).

A história de Jesus Cristo e a Bíblia inteira foram montadas pela Igreja Católica nos concílios, nada do que está lá é confiável, foram séculos de manipulação livre até chegar no belo resultado que temos hoje.

Citação de: FZapp em 11 de Janeiro de 2012, 12:11:02

Citação de: parcus em 17 de Junho de 2011, 23:58:16

Estamos todos na fila das transformações quânticas que passamos todas às vezes que desativamos nossos núcleos amigdalóides. (...)

Que vontade de tuitar essa frase ...

Gil e Caetano tb!!!

Citação de: Geotecton em 16 de Junho de 2011, 00:13:02

Citação de: uiliníli em 15 de Junho de 2011, 23:57:21

Eu não estou propondo mentir, pelo contrário! Não devemos nos abster de criticar nem uma linha da Bíblia que mereça ser criticada.

Perfeito.

Citação de: uiliníli em 15 de Junho de 2011, 23:57:21

Mas também, em nome da verdade, não devemos fingir que 100% do texto do livro é integralmente mentiroso, falso, danoso, imoral, etc.

A maioria dos foristas - eu inclusive - acha que a Bíblia contém elementos morais aproveitáveis, mas (e aqui está um aspecto visceral) é forçoso reconhecer que eles não são provenientes da Bíblia, pois foram emulados de outros povos e culturas ou simplesmente são da natureza humana no processo civilizatório.

Citação de: uiliníli em 15 de Junho de 2011, 23:57:21

Dizer que cada sílaba da Bíblia é mentira é tão irrefletido quanto dizer que é tudo verdade.

Somente os ateus e os crentes fanáticos fazem tais afirmações.

Citação de: uiliníli em 15 de Junho de 2011, 23:57:21

Até mesmo um relógio quebrado está certo duas vezes ao dia.

Não, se ele for digital.

Citação de: uiliníli em 15 de Junho de 2011, 23:57:21

[...]
Da mesma forma, não é porque nem todas as boas normas morais da Bíblia são originais que não se pode valorizar as boas normas que estão lá (sem esquecer de condenar as más normas que também existem!)

Concordo.

Citação de: uiliníli em 15 de Junho de 2011, 23:57:21

E há noções originais nela também. Quem mais, fora Jesus, sugeriu oferecer a outra face? Porque quando Gandhi propõe algo semelhante a isso na forma de militância pacífica a gente acha lindo, mas sendo Jesus a gente só tem críticas a fazer? Por que não podemos usar o conceito de caridade/amor cristão da Bíblia como um ideal em que deveríamos nos inspirar também? Por que o ateu pode dizer que admira algumas coisas na filosofia de Buda ou na de Confúcio, mas se ele diz que Jesus falou coisas legais também, seus colegas tentam pregá-lo numa cruz?

O problema é que a existência da própria figura histórica de JC é questionada.

Sim, e este é um ponto bem importante, pois alguém fazer referências a ensinamentos do (suposto) messias cristão, então estará dando a entender que não duvida de sua historicidade, e isto será uma barreira que se estará colocando a favor da blindagem do personagem.

Citação de: Trudeau em 16 de Junho de 2011, 16:13:09

Citação de: sergiomgbr em 16 de Junho de 2011, 15:41:05

Disse Ivani Medina..../forum/topic=19098.150.html
dica: desconheça a filosofia do autor. O pensamento dele não tem a menor importância, pois o que interessa são as notícias históricas. Todavia, algumas conclusões valem a pena. Você vai aprender a considerá-las quando oportuno e necessário.[a bíblia (evangelhos)?]

1) A Biblia é um livro escrito por um povo da antiguidade e cheio de estórias mitológicas. Cada povo da antiguidade tinha a sua versão da criação do mundo. Nào se pode levar tudo que está escrito lá a sério. Aliás o povo que escreveu a Biblia continua a escrever a sua história e nela não há menção de Jesus, por que será? Os judeus esperam o Messias até hoje!

Os judeus não acreditam que o (suposto) J seja o messias, sobre isso tem um vídeo no Youtube, muito bom, em que um judeu mostra ponto a ponto, usando versículos da Torah (o VT cristão) porque o (suposto) J não poderia ser o messias esperado pelos judeus.

Citação de: Fabi em 28 de Dezembro de 2012, 03:40:42

A primeira referência do NT sobre Jesus foram as cartas de Paulo(falando em datação), ou seja, as cartas de Paulo são mais antigas que os evangelhos. Isso significa que Jesus foi uma invenção de Paulo.

Não sei não, tive a impressão de ter lido alhures que Paulo nunca fez menção alguma a Jesus.