Citação de: Sr. Criaturo em 17 de Maio de 2017, 08:36:44

Citação de: Sr. Aleister Crowley em 16 de Maio de 2017, 03:22:43

Colegas, o que acham do argumento ontológico de Santo Anselmo da Cantuária?
&c.

então é óbvio que o que existe dentro é tambem o que existe fora, logo não existe um dentro e fora a realidade é unica!
é nossa consciência que limita a realidade percebida pelos sentidos! é oque ue digo sempre a unica realidade que ineresa ao ser é a que ele percebe!
ou seja o mundo da imaginação é real para o ser, porque faz parte dele!
É assim que existe Deus e amor é um sentimento real , que porem não podem ser provados por outra pessoas!
Então quando dizemos faço isso porque tenho amor, porque tenho Deus dentro de mim , estou dizendo uma verdade improvável!

Sim eu tenho uma certa tendência pro realismo. Mas é preciso separar os universos físico do metafísico, ou seja: "existir" em essência é a definição de existência válida pro universo meta.
Então no caso do argumento ontológico podemos apresenta-lo matematicamente dizendo que א0 - infinito contável completado "existe". Ok, mas daí partimos pro c - infinitude do contínuo, e seguimos pros infinitos de infinitos.
Resultado prático: nenhum!
Semelhante ente metafísico tem alguma espécie de efeito sobre o universo físico
Resposta: não sabemos!
Seguimos no ponto zero sem termos avançado - como se diz no espiritismo - nem um iota quanto a nossos conhecimentos acerca do real.

DESCULPEM A DESFORMATAÇÃO APARENTEMENTE NINGUÉM SABE COMO SE ESCREVE EM LÍNGUAS POR CÁ...
aleph zero

Citação de: montalvão

Que mortos, mesmo que vivos, não comunicam poder dar como certo. Nenhum ente supostamente comunicante é capaz de demonstrar-se presente nos encontros mediúnicos. Tudo o que o “espírito” realiza está limitado pela capacidade do médium. Até presença do morto é garantida não pelo morto, mas pelo medianeiro que assevera estar em sintonia com desencarnado.

É muito simples conferir. Dou uma ideia dentre muitas possíveis: em experimento controlado, com a presença de crentes e céticos, põe-se no médium uma venda. Por trás dele alguém levanta cartazes em que pequenas frases ou imagens são mostradas. O espírito teria tão somente que ler o conteúdo e sussurrar ao ouvido do médium o que viu, o qual noticiaria (corretamente, claro) o que a entidade invisível lhe passou.

Experimente e diga o resultado...

Citação de: Criaturo

de onde surgiu essa sua fé?

que os mortos não se comuniquem conforme a nossa vontade e talvez com a deles é fato,mas que se comunicam de alguma forma tambem é fato!

De onde provém essa sua certeza? O que o leva a afirmar não haver dúvida de que mortos comunicam?

Afirmei: mortos não comunicam e expus o razão de assim pensar. Você retruca: “comunicam sim” e ponto... Faltou-lhe razão...

Citação de: montalvão

CRIATURO pergunta: 1-quais seriam seus motivos pro reencarnação?

Resposta: pró-reencarnação, motivo algum. Não vejo sentido, nem prático nem lógico, na ideia de ficar indo e vindo de uma dimensão a outra.

Citação de: Criaturo

pré conceitos enraizados fecham as portas da razão , limitam conhecimentos!
é logico a necessidade de querer-se aproveitar o melhor de cada possibilidade!
tudo tem o seu lado aproveitavel estou pedindo que faça "exercício do outro" by paulo coelho, pense como se fosse simpático a doutrina espirita, incorpore o espirito da fé!

Não, não me solicitou que pensasse qual um reencarnacionista, mas que dissesse meus motivos favoráveis à reencarnação. Ora, meus motivos são: nenhum...

Posso se quiser me manifestar como se fora adepto das multividas, porém teríamos um criaturo a conversar com outro...

Citação de: Criaturo

-a mente humana não comporta duas existências, a consciência não consegue viver duas personalidades ao mesmo tempo .
é por isso que a psicologia não apresenta logo de cara, o mal ser a todo ser que se acha bom, porque ele não iria acreditar!
logo o trabalho do psicólogo é induzir o ser ao auto reconhecimento, é o que costumo dizer: "conheça a ti mesmo é leve um bom susto!"

Citação de: montalvão

Não entendi o que tem a psicologia com a alegação inicial, de que “a mente humana não comporta duas existências”. Suponho que queira propor que a memória não registra fatos de outras existências. Quer dizer, está afirmando a reencarnação sem elucidar o problema do esquecimento.

Malandragem retórica ou desatenção?

Citação de: Criaturo

Apenas falta de entendimento!
Porque a reencarnação age no mesmo modo operantis da psicologia, a idéia não é apresentar o espelho da verdade para não matar de susto as pessoas que se acham "boazinhas", como ceticos da realidade que não lhes agrada, elas instintivamente tentaram manter seu personagem vivo e sempre com razão!

A psicologia tem vários modus operandi. Na psicologia clínica não se escondem lembranças, mesmo porque é o paciente quem as traz para que sejam trabalhadas. A psicologia trata de comportamento: em termos clínicos busca pôr o sujeito em equilíbrio consigo e com o meio onde vive.

Reencarnação não tem nada ver com psicologia. As tese das vidas continuadas diz que devemos aceitar que vivemos outras vidas, mesmo que delas não recordemos. Este é o ponto, a encrenca...

Citação de: Criaturo

Deus não mandou Elias matar 450 pessoas que lhe perseguiam de morte,mas Elias não poupou seus inimigos, claro que na cabeça dele "tentar apoderar-se do reino dos céus pela imposição da espada " era da vontade de Deus e não dele, assim matar infiéis do seu deus ciumento era aceitavel ao deus dos exércitos.
Mas por que diabos um Deus capaz de por fogo em madeira e pedras molhadas, não poderia ter feito morrer seus infiéis, por que um Deus que disse "não mataras" transformaria um dos seus profetas em um carrasco assassino?

Pensei houvesse dado por finda as conversas sobre textos bíblicos. Suas divagações nesse departamento já as respondi, não pretendo voltar a elas. Estamos agora falando sobre a validade lógica da proposta reencarnacionista.

Citação de: Gorducho em 17 de Maio de 2017, 13:22:06

Sim eu tenho uma certa tendência pro realismo. Mas é preciso separar os universos físico do metafísico, ou seja: "existir" em essência é a definição de existência válida pro universo meta.

existir para si mesmo é o que define o ser, existir para o outro não tem a menor importância!
Claro! uma pedra enquanto pedra só poderá existir para os outros!
Esta era a sina dos átomos, até o dia que resolveram se unir para formar a consciência de si e dos outros ainda inconscientes!

Citar

Então no caso do argumento ontológico podemos apresenta-lo matematicamente dizendo que א0 - infinito contável completado "existe". Ok, mas daí partimos pro c - infinitude do contínuo, e seguimos pros infinitos de infinitos.
Resultado prático: nenhum!

nossos sentidos não conseguem conter todo o universo, logo nossa consciência cria limites imaginários no todo, assim é que por amostragem de parte tenta conscientizar-se do todo!
Claro como peixe no aquários seres limitados tendem a imaginar limites, também fora do aquário!

Citar

Semelhante ente metafísico tem alguma espécie de efeito sobre o universo físico
Resposta: não sabemos!

sim dentro do físico existe a vontade que possui vida propria, pois ela sim consegue alterar os sistema nervoso do corpo , alterando sua reações químicas!

Citar

DESCULPEM A DESFORMATAÇÃO APARENTEMENTE NINGUÉM SABE COMO SE ESCREVE EM LÍNGUAS POR CÁ...
aleph zero

procure uma igreja pentecostal

Citação de: Criaturo

é para isso que serve a reencarnação e carma "ensinar a enxergar quem realmente somos diante do espelho da vida" porque este é o único juiz a quem daremos ouvidos!

Dileto crentemultividas,

Como é que a reencarnação vai nos ensinar “enxergar quem realmente somos diante do espelho da vida" se não lembramos das vidas passadas?

Como é que alguém que não tenha ideia do que deve fazer saberá o que deve fazer?

Reencarnar sem lembrança equivale a pôr um cego e surdo em meio a uma batalha e esperar que seja bem sucedido.

Citação de: montalvão em 17 de Maio de 2017, 13:47:16

De onde provém essa sua certeza? O que o leva a afirmar não haver dúvida de que mortos comunicam?

Afirmei: mortos não comunicam e expus o razão de assim pensar. Você retruca: “comunicam sim” e ponto... Faltou-lhe razão...

a razão dos crentes seria Jesus conversando com Moises !
ja disse é comum eles virem avisar que estão indo embora, pois esta é uma ocasião muito especial para eles,para qualquer um ex-vivo!

Citação de: Aleister Crowley em 16 de Maio de 2017, 22:20:52

Algumas passagens que os ufólogos utilizam até melhor que os espíritas são, por exemplo:

Genesis 6:
E aconteceu que, como os homens começaram a multiplicar-se sobre a face da terra, e lhes nasceram filhas,
Viram os filhos de Deus que as filhas dos homens eram formosas; e tomaram para si mulheres de todas as que escolheram.
Gênesis 6:1,2

Havia naqueles dias gigantes na terra; e também depois, quando os filhos de Deus entraram às filhas dos homens e delas geraram filhos; estes eram os valentes que houve na antiguidade, os homens de fama.
Gênesis 6:4

João 7:
Jesus lhes respondeu, e disse: A minha doutrina não é minha, mas daquele que me enviou.
João 7:16

Vós me buscareis, e não me achareis; e onde eu estou, vós não podeis vir.
João 7:34

Disse-lhes Jesus: Vós sois cá de baixo, eu sou lá de cima; vós sois deste mundo, eu não sou deste mundo.
João 8:23

Ainda tenho muito que vos dizer, mas vós não o podeis suportar agora.
João 16:12

E muitas, muitas outras...

sim é provavel que Jesus e os anjos fossem mesmos ETs, E dai? foi o que eu disse em sonhos a uma vidente que me dizia que meu pai era um ET, pensei que todos humanos tambem fossem de origens extraterrestres!
isso explicaria como jacó conseguiu lutar com um "anjo de deus", porque os tarados de Sodoma queriam dar um picotes nos formosos anjos do Sr e Ló ( o mesmo do pão),muito bonzinho com medo de tomar no LóLó, com muita dó dos anjos ofereceu o loló das suas filhas para serem estupradas pelos tarados de Sodoma, deu no que deu os anjos ETs mandaram fogo do céus em Sodoma e a mulher curiosinha de Ló virou estatua!
Elias tambem foi abduzido por uma carruagem de fogo.
Claro que os deuses biblicos eram ETs semelhantes a homens por isso abraão lhes deu pão para comer e agua para lavar os pés, um deles ainda voava por sobre as nuvens guiando o exercitos de moises para guerra!
Mas é logico que alguns do anjos pervertidos tambem andaram transando com as humanas ai foi deus que se aborreceu e fez toda a terra ir por agua abaixo!

Citação de: montalvão em 17 de Maio de 2017, 14:06:43

Não, não me solicitou que pensasse qual um reencarnacionista, mas que dissesse meus motivos favoráveis à reencarnação. Ora, meus motivos são: nenhum...

porque esta resistência em não querer abandonar o papel de promotor de acusação e passar a simular um advogado espirita?
possui fé convicta e partidarista ?
Tem medo de tentar contrariar seu Ego? porque ele te disse prezado Montalvão esta com a razão! E voce acreditou?
Que raio de cético que tem medo de duvidar de si mesmo?

Citar

Posso se quiser me manifestar como se fora adepto das multividas, porém teríamos um criaturo a conversar com outro...

E dai ? seu ceticismo é baseado em pre conceitos?
Citar

A psicologia tem vários modus operandi. Na psicologia clínica não se escondem lembranças, mesmo porque é o paciente quem as traz para que sejam trabalhadas. A psicologia trata de comportamento: em termos clínicos busca pôr o sujeito em equilíbrio consigo e com o meio onde vive.

pacientes levam seu ser "vitimizado" para ouvir que ele é um ser bom, então sua lembranças serão direcionas para a imagem de uma, vitima , de um herói, de uma boa razão!
na lata o profissional nunca ira apontar o dedo direto para falta de consciência do "desequilibrado", não adianta querer mostrar a ele o reflexo de um monstro, que ele só conseguira ver um herói.
Essa transformação do ser tem que começar ser regada aos poucos e por muito tempo, a função do profissional não é acusar nem condenar apenas induzir reflexões onde a visão do paciente vá abrindo aos poucos para a realidade do seu ser que não lhe agrada!
Vencida esta árdua tarefa, ainda a transformação do ser terá que vivenciar novas oportunidades para que possa ser consolidada na pratica!
então meu caro, perceba que a reencarnação que é a grande alquimia que de fato consegue fazer um homem nascer de novo!

Citar

Reencarnação não tem nada ver com psicologia. As tese das vidas continuadas diz que devemos aceitar que vivemos outras vidas, mesmo que delas não recordemos. Este é o ponto, a encrenca...

Especular a teoria da reencarnação é ser otimista, somente para os que aprovam suas vidas mesmo com todas lagrimas e sorrisos, são pessoas que não se limitam apenas reconhecerem seus erros , elas desejam oportunidade para desfaze-los.
Reencarnação é o desejo de querer fazer melhor!
Tambem é uma forma de querer consolar sofrimentos aparentemente injustos !
imagine-se lendo o livro da suas vidas passadas e la esta escrito que voce errou e logo voce ira deduzir o porque sofre agora,mas de forma alguma se sentira aquele personagem passado, logo continuará achando injustificável o seu sofrimento atual!
moral da historia não basta saber tem que sentir.

Reencarnação x Sonhos
imaginemos que todo sonho é uma vida passada, enquanto voce esta sonhando la esta sua realidade importante, seu sentido, sentimentos e preocupações!
ao passo que enquanto consciente no sonhos se alguem que lhe for caro la morrer poderá lhe fazer sofrer de verdade com coração apertado e até lagrimas reais, ao passo que se alguem morrer no mundo real voce permanecerá morto e indiferente!
Pois bem certamente voce ja teve N sonhos e qual seria o resultado se tivesse guardado na sua memória todas essas inúmeras experiência vivenciadas? todas essa emoções ainda vivas? Certamente causaria um desequilíbrio no seu ser atual!
Assim é que a maioria dos sonhos que não marcaram o seu ser vão para o arquivo morto, ja a prioridade da memória é dada pelo grau de importância do seu ser!
assim é que sonhos recentes caem rapidamente no esquecimento e os que marcaram o seu ser ficaram vivos pelo tempo necessario a cultivar seu aprendizado! Assim tambem acontece com sua vidas passadas!

Deus não mandou Elias matar 450 pessoas que lhe perseguiam de morte,mas Elias não poupou seus inimigos, claro que na cabeça dele "tentar apoderar-se do reino dos céus pela imposição da espada " era da vontade de Deus e não dele, assim matar infiéis do seu deus ciumento era aceitavel ao deus dos exércitos.
Mas por que diabos um Deus capaz de por fogo em madeira e pedras molhadas, não poderia ter feito morrer seus infiéis, por que um Deus que disse "não mataras" transformaria um dos seus profetas em um carrasco assassino?
Citar

Pensei houvesse dado por finda as conversas sobre textos bíblicos. Suas divagações nesse departamento já as respondi, não pretendo voltar a elas. Estamos agora falando sobre a validade lógica da proposta reencarnacionista.

ué, apenas fiz um paralelo reencarnação e carma : "todo aquele que for violento sera violentado"
não vejo problema algum fazer analogias aproveitando amoral de outras histórias, sejam elas da carochinha, da biblia ou pessoais!
gosto muito da moral das parabolas de Jesus,na verdade a maioria dos ensinamentos a dele se encaixam muito bem na vida atual !

Citação de: Criaturo

por isso que tais descobertas implicam em reações diferentes de aceitação ou rejeição, no caso racista se isso viesse ser publico, o mesmo poderia até se matar por vergonha!
se for do tipo psicopata poderá querer exterminar a raça negra para poupa-la de ter que continuar sendo escravos!
sendo sadico ira querer impor o mesmo sofrimento aos da sua raça isto pode até parecer absurdo mas é uma realidade vivenciada por brasileiros recém chegado aos EUA serem explorados por outros brasileiros!
no caso do ex estuprador e atual missionario infantil ele pode ver isso como motivo de orgulho e começar achar-se muito bonzinho, ou ainda pior poderá voltar a sentir desejos por crianças!
é como disse conhecimento do passado causariam mais fatos negativos do que positivos que no caso seria o menos provavel, o SABER aproveitar os erros passados para poder melhor agir no presente, pois não basta simplesmente conhecer o mal passado, é necessário primeiro reconhecer-se ainda "errado", antes desta conscientização atual continuará olhando para a imagem do passado e se vendo tão herói quanto Elias, é por isso que a ele não foi de pronto ensinado que não se pode matar 450 pessoas, ele ainda estava se vendo como se fosse um " divino herói", se acharia um "injustiçado" e isto o tornaria um ser ainda mais violento!

De tudo o que diz, Criaturo, extrai-se uma constatação: seus devaneios são amplos, muito amplos. Infelizmente, para você, os senhores da sabedoria pensam diferente de seu pensamento...
.
Desejoso crescer no conhecimento, o discípulo buscou seu mestre.

“Mestre, é verdade que reencarnamos?”

“Sim”, respondeu o mestre em meio a uma nuvem de fumo que brotava da bagana que fumava.

“E como funciona?”

O mestre, então, propôs uma parábola.

‘Um homem foi iniciar sua vida profissional como construtor. A chegar no local de trabalho o contratante lhe disse:

- Vê esse terreno? É aqui que quero que faça a obra, boa sorte, agora é com você!

- Espera aí – retrucou o trabalhador – que tipo de obra devo fazer, uma casa, um prédio, um galinheiro, uma piscina?

- Isso não posso lhe dizer, cabe a você fazer a coisa certa...

- Mas não tem uma planta que possa me orientar?

- Tinha mas se perdeu...

- E se eu fizer a obra errada?

- Aí vai ter que voltar e tentar de novo...

- E seu eu continuar errando?

- Vai voltar até acertar...

- E se eu nunca acertar?

- Aí vai continuar voltando...

Abestalhado, o discípulo indagou: “mestre, é assim mesmo que funciona?”

“Sei lá”, respondeu o sábio, “mas tem gente que ensina isso”...

Citação de: Criaturo em 17 de Maio de 2017, 14:20:39

Citação de: montalvão em 17 de Maio de 2017, 13:47:16

De onde provém essa sua certeza? O que o leva a afirmar não haver dúvida de que mortos comunicam?

Afirmei: mortos não comunicam e expus o razão de assim pensar. Você retruca: “comunicam sim” e ponto... Faltou-lhe razão...

a razão dos crentes seria Jesus conversando com Moises !
ja disse é comum eles virem avisar que estão indo embora, pois esta é uma ocasião muito especial para eles,para qualquer um ex-vivo!

Além de a Bíblia já estar fora da conversa, não sei se a razão dos crentes seria sua razão...

Deixemos o passado no passado. Vamos ver o agora, quais suas razões presentes para poder afirmar que mortos comunicam com vivos?